Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Снова в теме много флуда. Попробую всё же вернуть дискуссию к заявленной теме.
Вот о взятии Бухары:
"... Его въезд в Бухару стал следствием успешного завершения, наверное, самого дерзкого из военных планов в истории. В то время как одна часть его армии пошла прямым маршрутом из Монголии, чтобы напасть на пограничные города султаната, сам он втайне повёл другую часть войск в длиннейший поход - через почти две тысячи километров пустыни, гор и степей - глубоко в тыл врага, чтобы нанести удар там, где этого меньше всего ждали. Даже торговые караваны делали обходы в много тысяч километров, чтобы только избежать красных песков Кызыл-Кума. И разумеется, поэтому Чингисхан решил атаковать именно оттуда. Заручившись дружбой местных кочевников, он смог провести свою армию по доселе неизвестному маршруту через камни и пески пустыни.
Его цель, Бухара, стояла в центре плодородного оазиса, расположившегося по берегам одного из притоков Аму-Дарьи. Там жили в основном таджики и персы, но управлялся город тюркскими наместниками недавно созданной империи Хорезма (одной из многих великих империй того времени). Султан Хорезма совершил чудовищную ошибку, спровоцировав вражду со стороны Чингисхана тем, что разграбил монгольский торговый караван и обезобразил лица его послов, прибывших для того, чтобы договориться об условиях мирной торговли. Чингисхан был уже тогда не молод, но, услышав о насилии, свершившемся над его людьми, он, не колеблясь ни минуты, собрал своё воинство и вновь поскакал по дорогам войны.
В отличие от всех остальных великих армий в истории человечества монголы отправлялись в бой налегке. Их войска не сопровождали обозы. Они дождались самых холодных месяцев, чтобы можно было пересечь пустыню с минимальными затратами воды. Зимой в пустыне по утрам выступала роса, позволившая появиться на свет траве, которая стала пищей для коней и привлекла диких животных, на которых охотились воины-монголы.
Вместо того, чтобы везти с собой тяжёлые и медлительные осадные орудия, монголы брали с собой мобильный инженерный отряд, который мог соорудить все необходимые машины на месте из подручных материалов. Покинув пустыню и встретив на своём пути первые деревья, они срубили их и сделали лестницы, осадные и другие орудия, необходимые им для покорения города...
После того как его войска пересекли пустыню, Чингисхан не торопился немедленно нападать на саму Бухару. Он знал, что подкрепление не придёт, так как войска не смогут оставить осаждённые пограничные города, а значит, у него было время на то, чтобы в полной мере использовать эффект неожиданности и сыграть на страхах и надеждах местного населения. Стратегия его была всегда такова: запугать врага настолько, чтобы он сдавался на милость монголов, не вступая в бой. Захватив сначала несколько небольших городов в округе, Чингисхан вызвал приток беженцев в Бухару. Они не только переполнили город, но и заметно напугали его жителей, внесли панику.
Нанеся удар в тыл, монголы мгновенно добились нужного эффекта и разорили весь султанат. По описанию персидского хрониста Ата Малика Джувейни, "... куда они ни бросали взгляд, всюду всадники, и воздух черен как ночь от пыли, поднятой конями, и страх овладел ими, и царили ужас и безумие". Готовя психологическую атаку на город, Чингисхан наглядно продемонстрировал осажденным, что их ждет. Он предложил населению близлежащих городков и поселений почетные условия сдачи, и к тем, кто принял их, присоединившись к монголам, была проявлена большая мягкость.
По словам персидского хрониста, "... кто поклонится и подчинится им, тот будет защищен и свободен от ужаса и унижения их жестокости". С теми, кто отказался подчиниться, обращались очень жёстко. Монголы гнали пленных перед собой, используя их как пушечное мясо в дальнейших боях.
Среди защитников Бухары царила паника. Оставив в цитадели около пяти сотен солдат, более чем двадцатитысячная армия разбежалась, надеясь успеть спастись до прихода монголов. Так сработала ловушка Чингисхана: покинув крепость и рассеявшись во время бегства, хорезмские воины стали лёгкой мишенью для монгольских всадников.
Гражданское население Бухары было сломлено. Жители города сдались и отперли ворота города. Тем не менее, небольшая группа солдат укрылась в цитадели, рассчитывая, что за ее толстыми стенами они смогут выстоять против любой осады. Чтобы правильно оценить всю ситуацию, Чингисхан решил въехать в город...
Уэзерфорд Дж. Чингисхан и рождение современного мира [пер. с англ.]. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2017. С.38-40.
Данный материал показывает нестандартное мышление Чингисхана. Он каждую битву проводил по новому сценарию, к каждому противнику подбирал свой "ключик". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Искандер
Отправлено: 29 апреля 2018 — 02:36
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
скорее опять вызывает.
осадные машины по месту собирать? детали которых требуют длительного цикла изготовления - начиная от элементов конструкций до всяких тетив и веревок и железа. что они могли не везти с собой для катапульт баллист и стрелометов?
так же не представляю как они кормились охотой.по ходу похода.
кто нить сможет сказать как это могло бы происходить
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 3 мая 2018 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
го въезд в Бухару стал следствием успешного завершения, наверное, самого дерзкого из военных планов в истории.
Не зря у того чувака много призов за увлекательность книжки.
Искандер пишет:
ак же не представляю как они кормились охотой.по ходу похода.
Довольно подробный вариант описан при походах Тимура против Золотой Орды, когда он пересек Казахстан с юго-востока на северо-запад и потом достиг Волги.
Ключи:
- Выдвижение войска вперед на промежуточные базы (выступили не из Самарканда а из более северного Ташкента, промежуточная база в Отраре).
- Облавные охоты.
- Строительство мостов заранее через крупные реки вперед посланными отрядами.
- Тщательная разведка вперед. http://www.vostlit.info/Texts/ru...2/frametext5.htm
Цитата:
В четверг, в начале рабиъ второго (14.03.1391), достигли местности Сарык Узен и напоили лошадей и животных. Там пошел сель и прибыло весьма много воды, по этой причине там задержались на несколько дней. Затем заиграли в походные барабаны, пустились в путь и переправились через ту реку. ... Победоносное войско поилось водой, найденной в оврагах. В среду двадцать первого числа [того] месяца (28.03.1391) достигли одной горы, называемой Кичик Таг. Там остановились на один день, а утром пустились в путь и достигли горы Улуг Таг....Затем оттуда двинулись и, по дороге охотясь, добрались до реки Ииланчук. Перейдя эту реку, через восемь дней достигли местности Атакабригой. Уже войска четыре месяца ходили по степям, и у войска интерес стыл... Настали тяжкие дни, и пришел такой голод, что голова одного барана стоила пятьсот алтунов коппеки.[ввели ограничения по питанию]....Бродя по степям, находили птичьи яйца, находили и ели съедобные травы... В понедельник в начале месяца джумады второй (03.05.1391) государь Сахибкиран приказал войскам: «Глашатаям объявить: устраиваем охоту!» Тавачии громко объявили об охоте. Все беки приготовились к охоте и пошли в облаву. Везде, где видели живность, загоняли в круг, через два дня круг облавы сомкнулся. Благодаря счастью государя Сахибкирана, было собрано столько куланов, оленей, зайцев и других животных, что счет им знал только Аллах всевышний. Воины, несмотря на то, что переживали страшный голод, из такого обилия животных выбирали только жирных, а худых — отпускали. В той степи были такие олени, которые были крупнее буйволов, и никто никогда таких крупных оленей не видел. ... и много дней войска питались их мясом... Услышав об этом, он пошел вперед. Когда дошли до реки Тобол, издал приказ: «Войскам собрать древесину и построить переправы!» Войска собрали древесину и построили переправу... Вместе с государем Сахиокираном все войска переправились /122а/ через реку и далее [144] стали передвигаться строем манглай 650. В той безграничной степи озирались по всем сторонам, но не было видно следов врага. Никто не добыл сведений, и вернулись. Государь Сахибкиран отправил Шайх Давуд Туркмана добыть сведения.
Kova
Отправлено: 3 мая 2018 — 11:44
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Искандер пишет:
начиная от элементов конструкций до всяких тетив и веревок
Нуууу... это ж классика жанра: монгольские девственницы в полнолуние на восточном склоне Фудзи отрезали себе косы и сплели из них все потребные изделия... (Добавление)
Alexis пишет:
По словам персидского хрониста, "... кто поклонится и подчинится им, тот будет защищен и свободен от ужаса и унижения их жестокости".
В переводе на современный армейский - "кто не все, того накажем". За тыщу лет ничего не изменилось... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Земляк
Отправлено: 3 мая 2018 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Kova пишет:
Искандер пишет:
начиная от элементов конструкций до всяких тетив и веревок
Нуууу... это ж классика жанра: монгольские девственницы в полнолуние на восточном склоне Фудзи отрезали себе косы и сплели из них все потребные изделия...
Классика жанра возникает тогда, когда реальность путается с фантазией.
Монгольские девственницы на Фудзиями это супер сказка.
За этот пост сказали спасибо: Kova
Григорий Не я
Отправлено: 3 мая 2018 — 12:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
так же не представляю как они кормились охотой.по ходу похода.
кто нить сможет сказать как это могло бы происходить
Они вышли не из Монголии. Зачем так далеко. если вся казахская степь уже была покорена? они и вышли с границ казахской степи и начали скапливаться в прикаспийских степях. Скапливались , дожидались своего обоза... Взяли булгар.. А дальше какие проблемы? (Добавление)
для меня невозможным кажется поход Александра...Он ведь к индии пришёл.
Artur1984
Отправлено: 3 мая 2018 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
это ж классика жанра: монгольские девственницы в полнолуние на восточном склоне Фудзи отрезали себе косы и сплели из них все потребные изделия...
В ход пошли тяжелые вещества.
Нажмите для увеличения
Еще немного о дальних степных походах на примере хроники о Тамерлане (15 век)
Цитата:
В том же семьсот девяносто первом году (1389) государь Сахибкиран (Тимур) направился в сторону Моголистана. Двинулся с местности Ал Кошун, пошел назад по дороге Бури Ваши со всем своим войском и приближенными. Прошли Кырк тепалик и взошли на перевал Ортак. Лошади в войске были весьма худые и изнуренные. Поэтому из каждых десяти людей трех вернули в Самарканд, а их коней раздали остальным семи. И все воины в войске стали двуконными и счастливо направились против моголов. Идя, достигли местности Айкан Сури. Там не было воды, и войска от безводья испытали большие неудобства. Потом в течение двух-трех дней стали рыть колодцы и добывать воду. Затем пустились в путь и милостью божьей в начале месяца таммуз (июль) в той пустыне набрели на луг, где нашли много снега и льда, так что все войско вместе со всеми лошадьми и другими четвероногими вдоволь напились воды....пошли дальше и прибыли в местность Тугра Отлуг и остановились. Там поохотились, затем пошли по пустыне Айгыр Йалы, где добыли столько много куланов, оленей, зайцев и другой живности, что им несть числа. Было так, что худых отпускали и брали только жирных.
Цитата:
Затем оттуда (окрестности Самарканда) тронулись и в месяце сафаре семьсот девяносто первого года (февраль 1389) остановились в Акаре. Здесь остановился надолго, пока не наступила весна и кругом не появилась зелень. С окрестных мест собралось войско... Государь Сахибкиран приказал: «Царевичу Умаршайху... отправиться и из судов и древесины построить мост через реку Ходженда!» Те, согласно приказу, пошли и в нескольких местах построили мосты и отправили сообщение: «Мосты готовы!» В месяце раби — первом семьсот девяносто первого года, т. е. в начале года Змеи (март 1389), государь Сахибкиран...подошел к берегу реки. Затем со всеми сыновьями и войсками, перейдя мост, Темур Кутлуг Оглану, Севинчак Бахадуру и Усман Бахадуру приказал отправиться в авангарде. Те, согласно приказу, отправились в путь и впереди себя отправили караул. ....
Т.е. сбор войск в нужных местах, остановки для отдыха, постройка мостов.
Григорий Не я
Отправлено: 3 мая 2018 — 12:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Т.е. сбор войск в нужных местах, остановки для отдыха, постройка мостов.
а монголы ни фига этого сделать не могли.
(Отредактировано автором: 3 мая 2018 — 13:53)
Artur1984
Отправлено: 3 мая 2018 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
а монголы ни фига этого сделать не могли
Я вот думаю что вполне.
А то ведь вы хороший пример с А.Македонским првивели. Распространив на него логику "опровергателей", мы получаем законный вопрос - КАК армия А.Македонского прошла от Македонии до Индии "без фуража, баз отдыха и пополнений"?
Kova
Отправлено: 3 мая 2018 — 16:29
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
для меня невозможным кажется поход Александра...Он ведь к индии пришёл.
Поход Александра неплохо описан в источниках. В том числе и расселение им ветеранов по ходу действия, и привлечение для участия в походе союзных армий. "Было бы величайшей ошибкой думать"(С) что он волок за собой всю армию с тылами аж из Македонии. И тем не менее, на обратном пути, когда халява кончилась, с проблемами военной логистики он столкнулся в полный рост, и никакая его гениальность и харизматичность как полководца эти проблемы снивелировать не смогла. Ибо против законов природы не попрешь...
Вернее, попрешь, но только сидя перед компом на диване, а вот "в полдневный жар в долине Дагестана"...это уже сложнее...
(Отредактировано автором: 3 мая 2018 — 16:31) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 3 мая 2018 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
Поход Александра неплохо описан в источниках.
ВНЕЗАПНО Кова, рвавшая блузку на груди и насмехавшаяся над "непонятными летописями" стала ВДРУГ доверять сообщениям 2000-хтысячелетней давности! Опа, щас Кова еще "поверит" в стотысячные армии А.Македонского, штурмующие отроги Памира!
Kova пишет:
Было бы величайшей ошибкой думать"(С) что он волок за собой всю армию с тылами аж из Македонии
ВНЕЗАПНО Кова запрещает использовать тот же принцип для монгол Западного похода.
Kova пишет:
когда халява кончилась, с проблемами военной логистики он столкнулся в полный рост, и никакая его гениальность и харизматичность как полководца эти проблемы снивелировать не смогла.
ВНЕЗАПНО Кова пытается смазаться. Возвращение А.Македонского по пустыне явилось его глупостью и незнанием маршрута при попытке пройти кратчайшим путем.
Что за таинственная "халява", не расскажет ли нам крупный специалист по вундервафлям?
Я один вижу "немножко" расхождение логики и двойные стандарты у Ковы?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
