Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Все на своих местах и других мест по моему нет! (Добавление)
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
Достопочтенному во Христе отцу, божьей милостью епископу Перуджи, легату апостольского престола, брат Юлиан ордена проповедников в Венгрии, слуга вашего святейшества, шлет столь же должное, как и преданное почтение.
Когда, в силу вмененного мне послушания, я должен был итти в Великую Венгрию с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая выполнить порученное нам путешествие, дошли до крайних пределов Руси, мы узнали (Это место в В читается иначе я правильнее: «мы узнали истинность нижеписанного. О, горестное зрелище, внушающее ужас всякому! Венгры-язычники ...» Из текста Du опускаем явно ошибочное Tartari (quod omnes T.)) действительную правду о том, что все те, что называются венгры-язычники, и булгары и множество царств совершенно разгромлено татарами.
Первая татарская война началась так. Был государь (BF вождь (князь).) в стране Готта, по имени Гургута (Так BF, в Du Гургатам. Это, очевидно, Чингиз, но самое имя, вероятно, есть испорченное Угедей, Оккодай.), у которого была сестра — дева, по смерти родителей стоявшая во главе своей семьи и, как говорят, державшая себя по-мужски. Она нападала на некоего соседнего с ней вождя и отнимала у него его имущество. Когда же по истечении некоторого времени («Некоторого времени» в BF; Du ошибочно: «нескольких дней».) она вновь с татарским народом попыталась напасть, как прежде, на вышесказанного вождя, тот, поостерегшись и начав войну с вышесказанной девушкой, одолел в бою и эту прежнюю свою противницу взял в плен, войско ее обратил в бегство, а ее, уже пленницу, изнасиловал, в знак еще более тяжкой мести, лишив девственности, [84] постыдно обезглавил. Услышав об этом, брат А что такое татары и какой они веры, об этом, насколько сумеем, расскажем в настоящем письме.
Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой (В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai.).
Вот действительно для одаренных: Исмаилиты -это потомки Исмаила ,который родился от Агарь и которого Авраам(Израиль) хотел принести в жертву! -Хазары они, Хазары =Татарам! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Текст, на который Вы ссылаетесь.. интересно, а читали ли?
Нет конечно. Проблема в том, что ему безразлично что вы пишите ему.
Психически больные люди не читают ответом - им главное утвердится.
Скажем, он так и не ответил, что за таинственные монеты он привел, или как "Тохтамыш-Донской" мог оказаться сразу на монетах самого себя и своего сына?
Он или тролль или просто псих.
Мне, если откровенно, все равно, тролль или псих или просто малограмотный индивид.
Его пример, другим альтрнативщикам наука, ибо отрицая традиционную историю, они волей не волей должны предлагать нечто взамен.
Что из этого получается мы наблюдаем и даем оценки.
Но при всей своей безграмотности, самоуверенности и безумных тараканах в башке, с этого Сказочника есть прок. Он выкидывает куски документов, а они гораздо интереснее, нежели измышления новоявленного альтернативщика.
Вот, например, в сюжете с женщиной интересен не мост, хотя Вы конечно правы, речь идет о Большом Мосте в Париже. Есть в этом сюжете продолжение
"""Но Мангу-хан дал названному мастеру триста яскотов, то есть три тысячи марок, и пятьдесят работников для создания какого-то произведения. И потому эта женщина боялась, что Вильгельм не может прислать ко мне своего сына. """
Это был приемный сын, из которого получился переводчик. Но и так понятно, что при дворе Мангу-хана (можно сказать императора) находились и иностранцы, причем не все пленники.
А вообще интересные записки, они показывают не только страны и народы, но и взаимоотношения в самой Орде между чингизидами. Ибо Мангу-хан выражал недовольство, что эти европейские послы не последовали к нему прямо, а через Бату (Добавление)
Есть и описание Каракарума, кроме серебряного дерева можно прочитать в главе
44
""""О городе Каракаруме да будет вашему величеству известно, что, за исключением дворца, он уступает даже (non ita bona) пригороду святого Дионисия, а монастырь святого Дионисия стоит вдесятеро больше, чем этот дворец. Там имеются два квартала: один Саррацинов, в котором бывает базар, и многие купцы стекаются туда из-за двора, который постоянно находится вблизи него, и из-за обилия послов; другой квартал Катайев, которые все ремесленники. Вне этих кварталов находятся большие дворцы, принадлежащие придворным секретарям. Там находятся двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города. Город окружен глиняной стеною и имеет 4 ворот. У восточных продается пшено и другое зерно, которое, однако, редко ввозится; у западных продают баранов и коз; у южных продают быков и повозки; у северных продают коней. """
Кроме того прикольно получилось с представителями различных религий, что находились при дворе Мангу-хана. Естественно. что каждый из них исповедовал свою религию, в том числе и автор данного отчета.
Естественно существовали различия и Мангу решил вопрос интересно
"""На следующий день он прислал ко мне своих секретарей с таким поручением: "Господин наш посылает нас к вам с такими словами: вы здесь христиане, Саррацины и Туины. И каждый из вас говорит, что его закон лучше, и его письмена, то есть книги, правдивее. Поэтому хан желал бы, чтобы вы все собрались воедино и устроили сравнение (закона); пусть каждый напишет свое учение (dicta) так, чтобы хан мог узнать истину"."""
И этот религиозный диспут при дворе монгольского императора состоялся
Обратите внимание на "модерацию" процесса
"""Итак, в канун Пятидесятницы мы собрались в нашей часовне, и Мангу-хан прислал трех секретарей, чтобы быть третейскими судьями: одного христианина, одного Саррацина и одного Туина; и было заявлено: "Приказ Мангу следующий, и никто да не дерзает говорить, что этот приказ разнится от приказа Божия. Он приказывает, чтобы никто под угрозой смертной казни не смел говорить едких или оскорбительных для другого слов и чтобы никто не устраивал смуты, могущей помешать этому делу". Тогда все смолкли. И там было большое количество народа, ибо каждая сторона призвала мудрейших из своего племени, и, кроме того, стеклось много других. Затем христиане поставили меня в середине и указали Туинам говорить со мною. Тогда те, собравшиеся там в большом количестве, начали роптать на Мангу-хана, так как никогда никакой хан не посягал на то, чтобы открывать их тайны""""
После этого диспута, в котором, как считает автор, он победил представителя Китая, что проповедовал многобожие, император отправил автора назад, предложив щедрые подарки, от которых автор отказался. Итого он пробыл при дворе императора более пяти месяцев.
Вручив грамоту королю франков Мангу - хан отпустил автора и тот отправился в обратный путь, поспешая значительно. И уже другим маршрутом.
Вот что он пишет про время в дороге до Бату
Глава 49
""""Итак, мы ехали до Бату два месяца и 10 дней, не видя за это время ни разу города или следа какого-нибудь здания, кроме гробниц, за исключением одной деревеньки, в которой не вкушали хлеба. И за эти два месяца и 10 дней мы отдыхали только один единственный день, так как не могли получить лошадей. Мы возвращались по большей части через область того же самого народа, но совсем по другим местностям."""
По пути он встретился с тем, кому оставлял часть вещей, перед поездкой к Мангу
Этот человек сказал
"""""Тогда он ответил: "Вы говорите правду, и правде никто не может воспротивиться. Я оставил ваши вещи у моего отца, пребывающего вблизи Сарая, это – новый город, построенный Бату на Этилии;""""
То бишь легко понять, что Каракарум в Монголии, Сарай на Этилии
Похоже больше Сказочник не будет предлать тексты Гильма де Рубрука в качестве доказательств, как это уже произошло с Рашидом- ад- Дином
Земляк
Отправлено: 22 июля 2016 — 09:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
donskoy kazak пишет:
Все на своих местах и других мест по моему нет! (Добавление)
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
Достопочтенному во Христе отцу, божьей милостью епископу Перуджи, легату апостольского престола, брат Юлиан ордена проповедников в Венгрии, слуга вашего святейшества, шлет столь же должное, как и преданное почтение.
Когда, в силу вмененного мне послушания, я должен был итти в Великую Венгрию с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая выполнить порученное нам путешествие, дошли до крайних пределов Руси, мы узнали (Это место в В читается иначе я правильнее: «мы узнали истинность нижеписанного. О, горестное зрелище, внушающее ужас всякому! Венгры-язычники ...» Из текста Du опускаем явно ошибочное Tartari (quod omnes T.)) действительную правду о том, что все те, что называются венгры-язычники, и булгары и множество царств совершенно разгромлено татарами.
Первая татарская война началась так. Был государь (BF вождь (князь).) в стране Готта, по имени Гургута (Так BF, в Du Гургатам. Это, очевидно, Чингиз, но самое имя, вероятно, есть испорченное Угедей, Оккодай.), у которого была сестра — дева, по смерти родителей стоявшая во главе своей семьи и, как говорят, державшая себя по-мужски. Она нападала на некоего соседнего с ней вождя и отнимала у него его имущество. Когда же по истечении некоторого времени («Некоторого времени» в BF; Du ошибочно: «нескольких дней».) она вновь с татарским народом попыталась напасть, как прежде, на вышесказанного вождя, тот, поостерегшись и начав войну с вышесказанной девушкой, одолел в бою и эту прежнюю свою противницу взял в плен, войско ее обратил в бегство, а ее, уже пленницу, изнасиловал, в знак еще более тяжкой мести, лишив девственности, [84] постыдно обезглавил. Услышав об этом, брат А что такое татары и какой они веры, об этом, насколько сумеем, расскажем в настоящем письме.
Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой (В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai.).
Вот действительно для одаренных: Исмаилиты -это потомки Исмаила ,который родился от Агарь и которого Авраам(Израиль) хотел принести в жертву! -Хазары они, Хазары =Татарам!
Теперь про выделенное. Про имена мы говорить не будем, потому как не понять, то ли это Чингиз, то ли это Угедей. (надо отметить, что вся эта странствующая братва дальше района Булгарии на восток не ходила.
Но вот с исмаилитами у Вас, сказочник, опять не верно.
Жил был за тысячу с лишним лет Джафар ас-Садик- исламский богослов, потомок пророка Мухаммада и вообще авторитетный человек. Был он шиит - это определенное направление в исламе. В 760 году в среде шиитов произошел раскол и этот Джафар ас- Садик, насколько я понимаю, лишил своего сына Исмаила законного права наследовать имамат (стать на место отца)
Не вдаваясь в подробности раскола, хочу сказать, что Исмаил был довольно популярным среди определенной части исповедующих ислам представляющих низшие и средние слои населения. Они видели в нем надежду на изменение социального не равноправия. Это не могло не вызывать тревогу у знати. Вскоре Исмаил то ли умер, то ли убили его, не суть важно. Однако его последователи не веря в его смерть начали утверждать, что Аллах сделал его и в нужный момент Исмаил появится перед народом как мессия (согласитесь, легко угадывается влияние более ранней религии- христианства)
Со временем это религиозное течение разрослось на Ближний Восток, Северную Африку и Среднюю Азию"""
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 22 июля 2016 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Балыши в ставке Каана ,а в Китае Динары.... Что то там про мат часть?
У кого балыши и где? Ссылки в студию или казачка пошлем на порку в сад.
Я дождусь ответов на свои вопросы, или все таки казачок испугался?
donskoy kazak пишет:
Север соединяется в Востоком только.......... на Северо-Востоке?
Кэп Очевидность.
Земляк пишет:
бо Мангу-хан выражал недовольство, что эти европейские послы не последовали к нему прямо, а через Бату
Да, конечно. Собственно в 1242-43 годах Бату, поняв что в Каракоруме клубок змей, послал всех на...й и осел на Волге, создав свое казино со своим блекджеком. Он сам и его потомство не претендовало на престол каана.
Григорий Не я
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Чьёрт побьери!
donskoy kazak
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:30
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Так что было Китаем с денежной единицей- Динар? Чайна илиВизантийская империя ,которая так никогда не Именовалась, ни кем. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Земляк
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Сказочник, с скоро мы про Чебурашку и говорящего крокодила услышим?
Artur1984
Отправлено: 22 июля 2016 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Так что было Китаем с денежной единицей- Динар? Чайна илиВизантийская империя ,которая так никогда не Именовалась, ни кем.
Что за поток сознания? Казачок окончательно сам с собой начал разговор? Уже вообще не смотрит - пишет кто то или нет? Сам себе пишет...
Визхантийскую империюб сами греки звали "Βασιλεία Ῥωμαίων" (Васили́я Роме́он или Басилия Ромеон) - т.е. дословно "Римская Держава", проще - "Ромейская Держава", а кратко - «Романией» (Ῥωμανία, Романи́я), т.е. "Римия". В Европе ее звали "Империя Греков". Понятие "Византийская Империя" появилось в 16 веке.
Святослав
Отправлено: 22 июля 2016 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Земляк пишет:
Сказочник, с скоро мы про Чебурашку и говорящего крокодила услышим?
Пусть человек фантазирует на здоровье ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
donskoy kazak
Отправлено: 22 июля 2016 — 12:54
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Земляк пишет:
Сказочник, с скоро мы про Чебурашку и говорящего крокодила услышим?
А ведь не знаешь откуда тексты потому и сказками называете! Так кто сказочник?
(Путешествие ко двору Тимура) (Добавление)
Artur1984 пишет:
donskoy kazak пишет:
Так что было Китаем с денежной единицей- Динар? Чайна илиВизантийская империя ,которая так никогда не Именовалась, ни кем.
Что за поток сознания? Казачок окончательно сам с собой начал разговор? Уже вообще не смотрит - пишет кто то или нет? Сам себе пишет...
Визхантийскую империюб сами греки звали "Βασιλεία Ῥωμαίων" (Васили́я Роме́он или Басилия Ромеон) - т.е. дословно "Римская Держава", проще - "Ромейская Держава", а кратко - «Романией» (Ῥωμανία, Романи́я), т.е. "Римия". В Европе ее звали "Империя Греков". Понятие "Византийская Империя" появилось в 16 веке.
Хорошо придумали Вики?
Земляк
Отправлено: 22 июля 2016 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
donskoy kazak пишет:
Земляк пишет:
Сказочник, с скоро мы про Чебурашку и говорящего крокодила услышим?
А ведь не знаешь откуда тексты потому и сказками называете! Так кто сказочник?
(Путешествие ко двору Тимура)
Есть, Сказочник, такое правило. Если что-то даешь, давай ссылку на текст. Пора бы привыкнуть. Хрен с тобой, что ты тупо игнорируешь вопросы тебе заданные. Это лишнее свидетельство, что ты просто впариваешь чужие тексты выдавая их за свои. Я еще могу понять, что для тебя и библейские сказки уже история.. но писать здесь об амазонках, это все равно что о людях - гигантах, что возводили здания в Пальмире. Или просто- это МИФЫ.
Святослав
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:06
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
donskoy kazak пишет:
А ведь не знаешь откуда тексты потому и сказками называете! Так кто сказочник?
Предъявите источники на Ваши опусы?
Или ВАм это слабо?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
