Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 18 ноября 2021 — 12:58
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 3
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вы хотя бы удосужились бы вначале почитать тест Секретного протокола к Пакту. В нём и о Финляндии говорится.
Отнесение Финляндии к сфере Советских интересов - это уже сразу война?
Вы все силы напрягаете, притягивая Пакт к войне с Финляндией за уши. Я Выше сделал Вам предложение обосновать свою позицию. Попробуйте это сделать без натягивания совы на глобус. (Добавление)
1Bot пишет:
Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 ".
Наверное делать это лучше в период "затишья", чтобы не получалось разделение "на полуслове".
ccsr
Отправлено: 18 ноября 2021 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Попробуйте это сделать без натягивания совы на глобус.
ну что, ж начнем натягивать:
Цитата:
А то, что служба у меня была сложнее и более ответственной, чем у Вас, так это мои судьба и выбор.
И почему тогда так боитесь назвать свое место службы, чтобы можно было сравнить?
Цитата:
Надо было Вам оставаться служить, пенсия была бы больше.
Вы её не знаете, и может оказаться что она больше вашей - можете привести свою для сравнения.
alexeybo пишет:
Никакого отношения к отсутствию необходимости прибытия в ГШ офицеров округа для подготовки директивы этому округу, эти Ваши побасенки не имеют.
Это обычная практика для вооруженных сил начиная с царских времен - изучите хотя бы мемуары маршала Захарова:
Цитата:
В конце февраля 1941 года меня вызвали в Москву для доклада вопросов мобилизационного характера. Некоторые соображения по составу войск, и в частности предложение о возможности развертывания фронтовых управлений из управлений округов, высказанные в докладе начальнику Генштаба Г. К. Жукову, легли потом в основу записки по плану прикрытия.
Уже в феврале стали вызывать окружных офицеров и генералов, в том числе и по планам прикрытия, вы и этого не знаете, хоть и корчите из себя знатока тех событий.
Цитата:
Вы не знаете и не понимаете простых истин управления войсками.
Уж не вам судить , это точно, потому что ваши перлы показывают что вы реальных войск вообще не видели, вот и несете ахинею про единоначалие и прочую лабуду, хотя речь шла о конкретном исполнении ПП.
Цитата:
Это не их забота, а забота командования, даже не округа, а максимум - армии. Инженерное оборудование путей движения должно заботить исполнителей. Вот они зная задачу и состояние моста должны предпринять меры для своевременного и полного выполнения поставленной задачи.
Какую же вы чушь несете, хотя бы потому что ж.д. мосты не входят в структуры наркомата обороны и командующий армией и округом НЕ ИМЕЮТ право указывать наркому путей сообщения как и к какому сроку должен быть готов тот или иной мост, потому что в округ пошли на вооружение более тяжелые танки. И вы что-то лопочете про свою службу в армии, не зная элементарных вопросов согласования и взаимодействия разных структур в стране?
Цитата:
Не делайте ляпов и их никто не обнаружит. Но Вы ляпы допускаете очень часто. Причем ляпы эти очень серьезные.
Вы со своей безграмотностью в военном деле вряд ли что-то можете найти ошибочное в моих текстах, а вот вашу ахинею любой служивший сразу увидит - например как вы ловко заливали про пенсии и годы службы, представления не имея что полковники и подполковники по разному служили в Советской Армии.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 18 ноября 2021 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Вы все силы напрягаете, притягивая Пакт к войне с Финляндией за уши.
Оставьте уши в покое...
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все
существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.
Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно
стыдился, и поэтому" полное содержание Пакта наш народ узнал спустя годы...
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
В ответ на пункты Постановления Съезда alexeybo напишет, что все депутаты были продажными негодяями и все, что они напринимали alexeybo лично не устраивает.
Почему не устраивает?
Потому что притянуто за уши.
Других аргументов у этих ортодоксов нет.
Гот
Отправлено: 18 ноября 2021 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo Вы сами себе для начала задайте вопрос, а для чего, собственного подписывался Секретный протокол к Пакту? Зачем в неё было сказано о Финляндии?
Вы помните о роли Германии, которую она сыграла в победе над красными в Финляндии в 1918г?
alexeybo пишет:
чтобы не получалось разделение "на полуслове".
Это особенности движка форума. Данное разделение происходит автоматически, без участия человеческих рук.
ccsr
Отправлено: 18 ноября 2021 — 14:04
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Цитата:
речь шла не о составлении какой-то гипотетической справки, а о порядке ознакомления комдивов с планами прикрытия ГГ ЗапОВО.
Я вам конкретно и подробно рассказал как это происходит, но вы в силу того что не служили в армии, этого понять не смогли. Но это уже не моя проблема.
Lew пишет:
Цитата:
да не свистите, не работали вы с шифровками. Разве что в ваши задачи входила простая тех. работа по их расшифровке и не более.
Работал и в большом количестве их понаписал в свое время. И расшифровывали их "восьмерики", которым я никогда не являлся - вы и здесь умудрились в лужу сесть.
Lew пишет:
Цитата:
Вы больны?
Вы так и не ответили - служили вы в армии или нет? В четвертый или пятый раз вас спрашиваю, и все скромничаете...
Lew пишет:
Цитата:
Конкретный ответ от вас поступит?
Или вы не знаете ответ на этот вопрос?
Как я могу ответить на вашу ересь, если я не видел оперативного дела Зорге. Вы его лично видели, или просто придумали свою версию, непонятно для чего? С какого "просветления" вы решили что его легендирование было сделано с ошибкой, если до сих пор никто точно не знает причин провала всей резидентуры?
Lew пишет:
Цитата:
Этот просчет совершенно очевиден любому человеку, знакомому с азами работы нелегальной разведки из тех материалов по Зорге, кот. имеются в открытом доступе.
Это гнусная ложь ничего общего с реальными событиями тех лет не имеет, да и вы ничего не знаете о реальной нелегальной работе - вот это точно. А то что вы прочли какую-то чушь в интернете, то это еще не доказательства правоты ваших "откровений" - придумайте что-нибудь более правдоподобное... (Добавление)
Гот пишет:
Это особенности движка форума. Данное разделение происходит автоматически, без участия человеческих рук.
А есть ли здесь функция, позволяющая видеть отвечал ли кто автору или нет? А то некоторые тексты оказываются непрочитанными и может сложиться впечатление, что человек не хочет общаться или ему нечего сказать.
Гот
Отправлено: 18 ноября 2021 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
А есть ли здесь функция, позволяющая видеть отвечал ли кто автору или нет?
Такой функции нет.
ccsr пишет:
А то некоторые тексты оказываются непрочитанными и может сложиться впечатление, что человек не хочет общаться или ему нечего сказать.
Так здесь всё-таки форум, а не общение по WhatsApp. Кто-то да прочёт. Но причины почему человек сразу не ответил могут быть разными. Может быть просто времени не было, а потом забыл. Возможно, что пропустил данное сообщение. Ну и т.д.
Гот
Отправлено: 18 ноября 2021 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Согласно той концепции обороны, которая существовала в СССР, существовали два вида войск постоянной готовности (естественно, термин "войска постоянной готовности" - это современный термин, но суть от этого не меняется) :
- пограничные войска НКВД
- войска укреплённых районов
С пограничниками всё ясно. Это были наиболее подготовленные воска в СССР. Но, естественно, они не могли остановить вражеского вторжения. Это уже задача войск укрепрайонов. И тут читаем:
"Их укомплектованность постоянным составом к началу войны была низкая. Командного состава было около 30% от штатной численности военного времени, а рядового — меньше 50%." Про качество командирского состава можно почитать здесь: https://zwiahel.ucoz.ru/forum/22-383-1
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2021 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
И почему тогда так боитесь назвать свое место службы, чтобы можно было сравнить?
Не хочу.
ccsr пишет:
Вы её не знаете, и может оказаться что она больше вашей - можете привести свою для сравнения.
Не знаю, но могу представить приблизительно размер Вашей пенсии - чуть меньше 35 тысяч рублей. Зачем мне размер своей пенсии говорить, чтобы Вы позавидовали?
ccsr пишет:
Это обычная практика для вооруженных сил начиная с царских времен - изучите хотя бы мемуары маршала Захарова:
Цитата:
В конце февраля 1941 года меня вызвали в Москву для доклада вопросов мобилизационного характера. Некоторые соображения по составу войск, и в частности предложение о возможности развертывания фронтовых управлений из управлений округов, высказанные в докладе начальнику Генштаба Г. К. Жукову, легли потом в основу записки по плану прикрытия.
Уже в феврале стали вызывать окружных офицеров и генералов, в том числе и по планам прикрытия, вы и этого не знаете, хоть и корчите из себя знатока тех событий.
Вы Козинкину эту лапшу на уши вешайте. Нет необходимости прибытия (или участия) офицеров округа в ГШ, чтобы там могли подготовить директиву округу.
ccsr пишет:
Уж не вам судить , это точно, потому что ваши перлы показывают что вы реальных войск вообще не видели, вот и несете ахинею про единоначалие и прочую лабуду, хотя речь шла о конкретном исполнении ПП.
Мне вполне доступно судить об уровне Ваших знаний. Их низкий уровень показывает Ваша характеристика единоначалию как ахинеи.
ccsr пишет:
Какую же вы чушь несете, хотя бы потому что ж.д. мосты не входят в структуры наркомата обороны и командующий армией и округом НЕ ИМЕЮТ право указывать наркому путей сообщения как и к какому сроку должен быть готов тот или иной мост, потому что в округ пошли на вооружение более тяжелые танки. И вы что-то лопочете про свою службу в армии, не зная элементарных вопросов согласования и взаимодействия разных структур в стране?
Вы свою чушь не скроете, переводя стрелки на меня. Так и НГШ с наркомом обороны не имеют права указывать наркому путей сообщения. Только в данном случае этого и не требуется. Речь не шла о том, чтобы подряжаться для ремонта моста. А то, что Вы этого не понимаете, говорит о низких Ваших знаниях.
ccsr пишет:
Вы со своей безграмотностью в военном деле вряд ли что-то можете найти ошибочное в моих текстах, а вот вашу ахинею любой служивший сразу увидит - например как вы ловко заливали про пенсии и годы службы, представления не имея что полковники и подполковники по разному служили в Советской Армии.
Ваши ляпы видны не то что мне, но и людям не служившим в армии. Настолько эти Ваши ляпы вопиющие.
Табель пишет:
Оставьте уши в покое...
В ответ на пункты Постановления Съезда alexeybo напишет, что все депутаты были продажными негодяями и все, что они напринимали alexeybo лично не устраивает.
Почему не устраивает?
Потому что притянуто за уши.
Других аргументов у этих ортодоксов нет.
Так и есть, Ваша достаточно объемная цитата в основном притянута за уши. Депутаты тут ни при чем, Вы прячетесь за их словами. Все, что не притянуто за уши, укладывается в более короткий вывод:
Табель пишет:
Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований.
Гот пишет:
alexeybo Вы сами себе для начала задайте вопрос, а для чего, собственного подписывался Секретный протокол к Пакту? Зачем в неё было сказано о Финляндии?
Вы помните о роли Германии, которую она сыграла в победе над красными в Финляндии в 1918г?
У меня давно есть ответ на этот вопрос. Этим протоколом определялось то, что сейчас называет Путин "красными линиями". О том, что этот протокол делил сферы влияния я указал ранее, Вы были невнимательны.
Так Вы потрудились над обозначенной мной проблемой и готовы выложить свои доказательства?
Гот пишет:
Это особенности движка форума. Данное разделение происходит автоматически, без участия человеческих рук.
Скверно. Вот пример негативной деятельности искусственного интеллекта.
ccsr
Отправлено: 18 ноября 2021 — 20:10
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Зачем мне размер своей пенсии говорить, чтобы Вы позавидовали?
Значит меньше чем у меня, тем более что вы упорно скрываете где служили. А завидовать вашей пенсии мне не придется - я о себе позаботился еще в конце девяностых.
alexeybo пишет:
. Нет необходимости прибытия (или участия) офицеров округа в ГШ, чтобы там могли подготовить директиву округу.
А где тогда точные исходные данные на текущий момент в генштабе возьмут "знаток"?
alexeybo пишет:
Так и НГШ с наркомом обороны не имеют права указывать наркому путей сообщения. Только в данном случае этого и не требуется. Речь не шла о том, чтобы подряжаться для ремонта моста.
Вы точно наперсточник, потому что речь шла о том, что офицеры штаба округа лучше чем в генштабе знают как обстоят дела со всей инфраструктурой округа, чем офицеры оперативного управления ГШ. Вот поэтому их и привлекают к разработке сложных документов, касающихся задач для всего округа, особенно тех, которые не находятся в ведомстве наркомата обороны.
alexeybo пишет:
Их низкий уровень показывает Ваша характеристика единоначалию как ахинеи.
Опять извиваться начали, ведь я же указал вам, что вместо аргументированного ответа, вы как настоящий гуманитарий решили блеснуть познаниями и сослались на единоначалие. Более глупого аргумента при обсуждении тонкостей разработки документов и не придумать - вы действительно профессиональный словоблуд.
alexeybo
Отправлено: 18 ноября 2021 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Значит меньше чем у меня, тем более что вы упорно скрываете где служили. А завидовать вашей пенсии мне не придется - я о себе позаботился еще в конце девяностых.
Разве Вы могли бы мне завидовать, если бы моя пенсия была меньше Вашей? Нет, не могли. И не нужно было бы Вам упоминать про "заботу о себе".
ccsr пишет:
А где тогда точные исходные данные на текущий момент в генштабе возьмут "знаток"?
У себя и возьмут. Они прекрасно знают состав округа, места дислокаций, укомплектованность, обеспеченность. Сбор данных осуществляется постоянно. Возьмите директиву НКО и НГШ какому-нибудь округу на разработку Плана прикрытия, посмотрите ее содержание, и попробуйте найти что-нибудь, что неизвестно в ГШ. Ничего такого Вы не найдете. Это в ГШ определяют какую задачу будет выполнять округ по Плану прикрытия и советчики из округа им не нужны.
ccsr пишет:
Вы точно наперсточник, потому что речь шла о том, что офицеры штаба округа лучше чем в генштабе знают как обстоят дела со всей инфраструктурой округа, чем офицеры оперативного управления ГШ. Вот поэтому их и привлекают к разработке сложных документов, касающихся задач для всего округа, особенно тех, которые не находятся в ведомстве наркомата обороны.
Глупости не городите! Открывайте директиву НКО и НГШ какому-нибудь округу на разработку Плана прикрытия, и ищите что-нибудь, что неизвестно в ГШ.
ccsr пишет:
Опять извиваться начали, ведь я же указал вам, что вместо аргументированного ответа, вы как настоящий гуманитарий решили блеснуть познаниями и сослались на единоначалие. Более глупого аргумента при обсуждении тонкостей разработки документов и не придумать - вы действительно профессиональный словоблуд.
Если бы Вы знали, что такое единоначалие, то не допустили бы и мысли о невозможности командования управлять подчиненными без советов этих подчиненных.
Гот
Отправлено: 18 ноября 2021 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
. Этим протоколом определялось то, что сейчас называет Путин "красными линиями". О том, что этот протокол делил сферы влияния я указал ранее, Вы были невнимательны.
Вот именно. Он предопределил то, что произошло после этого, развязав руки обеим сторонам. Не было бы Секретного протокола - скорее всего Сталин не решился бы начинать войну с Финляндией и присоединять прибалтийские государства.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.