Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (68): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец    
> Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 20:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Возвращаю вас к первоначально объявленной теме.

Целью данных предложений является попытка изменения результатов неудачного встречного сражения русских 4 и 5 армий, происходившего с 23 августа по 01 сентября 1914 года по новому стилю.
Вмешательство в историческую реальность минимально, не требует дополнительных затрат и значимых организационных решений.

Для изменения результатов сражения в пользу РИА Ставке необходимо сделать следующие распоряжения.
1.Сразу после начала мобилизации заменить командующих 4 и 5 армиями, вместо Зальца назначить Плеве, командующим 5 армией назначить Эверта. Заменить командира Гренадерского корпуса, вместо Мрозовского назначить пока не знаю.

2.Изменить после проведения мобилизации места следования и выгрузки следующих соединений:
- Гвардейский корпус и XVIII армейский корпус перевозятся и разгружаются в Люблине и переходят в состав 4 армии.
- Лейб-гвардии казачья бригада перевозится в крепость Ивангород.
- Лейб-гвардии стрелковая бригада перевозится в крепость Ивангород.
- XXII армейский корпус перевозится в Варшаву.
- XXIV армейский корпус изымается из состава 8 армии и перевозится в Холм.
- 1-ая Кубанская казачья дивизия изымается из состава 8 армии и перевозится в Люблин.
- 2 стр бригаде до 22 августа занять Юзефов (на правом берегу Вислы).

3.Командование войсками находящимися на левом берегу Вислы (50 пд, гв стр бригада,
2 стр бр, 14 кд и гв казач бр) поручить Лечицкому.

4.К 22 августа войскам 4 армии занять следующие географические пункты:
- Отдельной гвардейской кавалерийской бригаде – Аннополь и вести разведку на юг вдоль Вислы до Завихвоста и Лонжека.
- 13 кав дивизия – Красник и вести разведку на Янов, Модлиборжице.
- XVIII армейский корпус - Аннополь.
- 1-ая Кубанская казачья дивизия – Опока Дужа и вести разведку Янишов, Козин, Мнишек.
- Гвардейский корпус - Красник.
- XIV армейский корпус – Рудник.
- XVI армейский корпус – Тарнавка, Осада Высоке.
- Гренадерский корпус – Туробин.
- 3 Донская казачья дивизия – Тарнава, разведка на Годзишов -Фрамполь.

5.Расположение соединений других армий ЮЗФ и сроки начала боёв с РИА как в исторической реальности.

6.Прибытие XXIV армейского корпуса в 5 армию происходит не позже 25 августа, 26 августа он готов вести боевые действия.

7.Соотношение потенциальных боевых возможностей русской и австрийской пехотных дивизий принимается как 1,2 к 1.

8.Кавалерийская дивизия АВ армии имеет в своём составе 3480 сабель, 8 пулемётов и 12 полевых орудий.
Кавалерийская дивизия РИА армии имеет в своём составе 3650 сабель, 8 пулемётов и 12 полевых орудий.
Казачья дивизия РИА армии имеет в своём составе 3570 сабель, 8 пулемётов и 12 полевых орудий.
Соотношение боеспособности принято 1 к 1.

9.Атаку противника войска 4 и 5 армий начинают 23 августа.

10.XVIII армейский корпус движется на юг:
- 23 пд в направлении на Янишов.
- 50-ая пд в направлении на Козин.
- 37 пд в направлении на Мнишек.
В составе XVIII армейского корпуса, Отдельной гвардейской кавалерийской бригаде и
1-ой Кубанской казачьей дивизии имеется 48 пех батал, 24 сотни и 12 эскадронов, 21 батарея -162 полев пушки, 2 батареи - 12 122 мм гаубиц и 108 пулемётов.
XVIII армейскому корпусу противостоят следующие силы АВ армии – в 1-ом эшелоне
3-ая кд (24 эск, 3 конно –арт батар - 12 полев пушек и 4 пулемёта) 12-ая пд (15 пех батал, 1 егер батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек и 32 пулемёта), 1-ая марш бриг (9 пех батал и 1 эск) и во 2-ом эшелоне 101 ландштурм бриг (9 пех батал, 1 эск, 1 батар – 6 полев пушек), что в общем итоге составляет 34 батал, 28 эск, 11 батарей - 60 оруд полевых пушек и 36 пулемётов. На левом фланге 37 пд могут появиться некоторые части 5-ой пех дивизии АВ армии, какие не знаю.

11.Гвардейский корпус движется на юг:
- 1 гв пд в направлении на Венглин, .
- 2 гв пд в направлении на Станы.
- 13 кавалерийская дивизия ведёт разведку на Венглин Домбровица, Гута Юзефов.
В составе Гвардейского корпуса имеется 32 пех батал, 24 эскадрона, 15 батарей - 108 полев пушек, 2 батареи - 12 122 мм гаубиц и 72 пулемёта.
Гвардейскому корпусу противостоят следующие силы АВ армии – I арм корпус в составе 5-ая пд (14 пех батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек, и 28 пулемётов) и 46-ая пд (15 пех батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий и 30 пулемётов), что в общем итоге составляет 29 батал, 4 эск, 14 батарей - 84 оруд полевых пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий, 2 батар тяжёлых гаубиц – 8 орудий и 58 пулемётов.

12.XIV армейский корпус Занимает оборону в местах своего расположении.
- 18 пд Сулов.
- 45 пд Воля Стутзянска.
В составе XIV армейского корпуса имеется 32 пех батал, 7 казачьих сотен, 12 батарей - 96 полев пушек, 2 батареи - 12 122 мм гаубиц и 64 пулемёта.
Противостоящие войска АВ – V армейский корпус в составе 14-ая пд (13 пех батал, 2 егер батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек и 30 пулемётов), 33-ья пд (15 пех батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек и 30 пулемётов), 37-ая пд (12 пех батал, 2 эск, 9 батарей - 54 орудия полев пушек и 24 пулемёта) и 5-ая маршевая бригада (14 батальонов и 1эск). В общем итоге 56 батал, 7 эск, 23 батарей - 138 оруд полевых пушек, 2 батар тяжёлых гаубиц – 8 орудий и 84 пулемётов.

13.XVI армейский корпус движется на юг:
- 41 пд в направлении на Годзишов.
- 47 пд в направлении на Хржанов
В составе XVI армейского корпуса имеется 32 пех батал, 7 казачьих сотен, 12 батарей - 96 полев пушек, 2 батареи - 12 122 мм гаубиц и 64 пулемёта.
Противостоящие войска АВ – Х армейский корпус в составе 2-ая пд (14 пех батал, 1 егер батал, 2 эск, 5 батарей - 30 орудий полев пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий и 28пулемётов), 24-ая пд (13 пех батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек, и 26 пулемётов), 45-ая пд (12 пех батал, 2 эск, 6 батарей - 36 орудий полев пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий и 24пулемёта), 9 кавалерийская дивизия(24 эскадрона,12 полев пушек и 4 пулемёта) и 10 маршев бригада (8 пехбат и 1 эск). В общем итоге 49 батал, 31 эск, 21 батарей - 120 оруд полевых пушек, 4 батар полевых гаубиц – 24 орудия 2 батар тяжёлых гаубиц – 8 орудий и 78 пулемётов. Но в бою принимает участие не весь Х армейский корпус, а только его часть – две пехотные дивизии (24-ая и 45-ая пд) и 9 кав див (24 эск, 12 орудий и 4 пулемёта).

14.Гренадерский корпус движется на юг:
- 1-ая грен дивиз в направлении на Горай.
- 2-ая грен дивиз в направлении на Майдан, Латычин.
- 3-я Донская казачья дивизия ведёт разведку на Годзишов – Фрамполь.
В составе гренадерского корпуса и 3 Донской казачьей дивизии имеется 32 пех батал, 24 казачьи сотни, 15 батарей - 108 полев пушек, 2 батареи - 12 122 мм гаубиц и 72 пулемёта.
Грен корпусу противостоят войска АВ – 9 кав дивизия и Х армейский корпус в составе 2-ая пд (14 пех батал, 1 егер батал, 2 эск, 5 батарей - 30 орудий полев пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий и 28пулемётов), 24-ая пд (13 пех батал, 2 эск, 7 батарей - 42 орудия полев пушек, и 26 пулемётов), 45-ая пд (12 пех батал, 2 эск, 6 батарей - 36 орудий полев пушек, 2 батар полев гаубиц – 12 орудий и 24пулемёта) и 10 маршев бригада (8 пех бат и 1 эск). В общем итоге 49 батал, 31 эск, 21 батарей - 120 оруд полевых пушек, 4 батар полевых гаубиц – 24 орудия 2 батар тяжёлых гаубиц – 8 орудий и 78 пулемётов. Но в бою принимает участие одна пехотная дивизия (2-ая пд) Х армейского корпуса и 9 кавалерийская дивизия. Есть небольшая вероятность встретить на левом фланге 2 гр дивизии некоторые части 4-ой пд II армейского корпуса.

Бой XVIII армейского корпуса 23 августа 1914 года.
XVIII армейский корпус превосходит австро-венгров (101 ландшт бр во 2-ом эшелоне и в бою 23 августа не участвует) по пехоте 48/25, по артиллерии 174/54, по кавалерии 36/28, по пулемётам 108/36. Кроме того войска РИА занимают вследствие численного превосходства охватывающее положение. Результаты встречного сражения не вызывают сомнения в полной победе РИА.
3-ья кд АВ армии или уходит, не принимая боя в тыл, например в Боров, или участвует в общем оборонительном бою в спешенном составе со своей артиллерией и несёт огромные потери.
12-ая пд и 1-ая марш бригада АВ армии или несут огромные потери из-за численного и полного огневого превосходства частей РИА, ведя оборонительный бой против превосходящих сил, или отступают и отрываются от частей XVIII арм корпуса и уходят на соединение с 101 ландшт бригадой за реку Санна на линию Поповец – Боров – Лонжжек.
В случае если АВ войска ведут оборонительный бой они всё равно его проигрывают, практически теряют всю матчасть артиллерии и к вечеру панически бегут за реку Санна, полностью потеряв боеспособность. В этом случае 12-ая пд и 1-ая марш бригада АВ армии как боевые единицы до пополнения и отдыха более не существуют.
Войска XVIII армейского корпуса к вечеру прекращают бой, их потери минимальны в силу численного и огневого превосходства и ночуют:
- 23 пд в Янишов.
- 50-ая в Козин.
- 37 пд в Мнишек.
- 1-ая Кубанская казачья дивизия – Щецин.
- Отдельная гвардейская кавалерийская бригада – Раковка.
К ночи 1 полк 23 пд должен расположиться на правом берегу Вислы напротив Завихоста, чтобы блокировать паромную переправу с левого берега Вислы.
24 августа дивизии XVIII армейского корпуса готовы продолжать наступление.

Бой гвардейского корпуса 23 августа 1914 года.
Гвардейский корпус и 13-ая кав дивизия превосходит австро-венгров (5-ую и 46-ую пд) по пехоте 32/29, по артиллерии 108/106, по кавалерии 4/24, по пулемётам 72/58.
Результаты встречного сражения скорее всего будут в пользу РИА, так как полное превосходство в кавалерии обеспечит своевременную тактическую разведку и выявление сил и направлений движения пехоты АВ армии. К вечеру пехота и артиллерия АВ армии прекратит бой и организованно уйдёт на юг за реку Санна на линию Закликов – Поточек - Бжезины. Гвардейский корпус и 13-ая кав дивизия не преследуют противника и располагаются на ночлег:
- 1 гв пд в Венглин, .
- 2 гв пд в Станы.
- 13 кавалерийская дивизия в Полихна.
13-ая кав дивизия готова вести бой 24 августа, в отношении частей гвардейского корпуса уверенности нет, вероятно ему требуется отдых, хотя бы до обеда 24 августа. Потери противников вероятно соизмеримы и могут достигать не более 20% от списочного состава.

Бой XIV армейского корпуса 23 августа 1914 года.
XIV армейский корпус уступал в силах V армейскому корпусу АВ армии, который должен был появиться к обеду или вечеру 23 августа 1914 года. Соотношение сил такое пехота 32/56, кавалерия 0/7, артиллерия 108/146, пулемёты 64/84. При грамотной организации обороны войска XIV армейского корпуса могли выдержать атаку АВ армии. Оставалась опасность обхода правого фланга, так как части гвардейского корпуса ушли на юг. Но если этого не произойдёт до вечера, то занятие 13 кав див Полихны парирует эту опасность. Опасность обхода левого фланга исключена, он соприкасается с частями XVI армейского корпуса. В самом плохом варианте, если бой начнётся днём 23 августа и АВ армия будет решительно атаковать, а правый фланг XIV армейского корпуса будет обойдён корпус отойдёт на 1 переход в направлении на Красник за реку Быстржемица. Ночью АВ армия вряд ли организует преследование.

Бой XVI армейского корпуса 23 августа 1914 года.
XVI армейский корпус незначительно превосходил 24-ую и 45- ую пех дивизии Х армейского корпуса АВ армии, но не имел кавалерии. Соотношение сил такое пехота 32/25, кавалерия 0/28, артиллерия 108/102, пулемёты 64/50. Крупных боевых столкновений с противником на протяжении всего дня 23 августа произойти не должно, так как АВ армия ещё не подошла к району, где совершали марш части XVI армейского корпуса, но скорее всего пехотные колонны РИА были обнаружены кавалерийской разведкой 9-ой кавалерийской дивизии австрийцев. К ночи 23 августа XVI армейский корпус занял следующее положение:
- 41 пд в направлении на Годзишов.
- 47 пд в направлении на Хржанов

Бой Гренадерского корпуса 23 августа 1914 года.
Против гренадерского корпуса и 3-ей боевые действия ведут 2-ая пех дивизия и 10-ая маршевая бригада Х армейского корпуса АВ армии и может быть какие-то части 4-ой пехотной дивизии II армейского корпуса 4 армии австрийцев. Соотношение сил противников следующее - пехота 32/23, кавалерия 24/3, артиллерия 108/422, пулемёты 64/28. Гренадерский корпус имеет значительное численное и огромное огневое превосходство над противником, что позволит ему разбить австрийцев и занять к вечеру:
- 1-ая грен дивизией Горай.
- 2-ая грен дивизией Майдан, Латычин.
- 3-я Донская казачья дивизия располагается на левом фланге 2-ой грен дивизии в Хлопков.
Части АВ армии уходят 2-ая пд на Фрамполь, 10 марш бригада в Чарнысток.


ИТОГИ БОЯ 23 августа 1914 года.
По сравнению с реальными боевыми действиями мы имеем зеркальную картину в пользу РИА.
1.Левый фланг 1 армии Данкля в составе 1-ой кав дивизии, 12-ой пд, 1-ой маршевой бригады и II армейского корпуса (5-ая пд и 46-ая пд) не выполнил своей задачи по обходу правого фланга 4 армии, эти соединения понесли потери и отошли на исходные позиции, часть из них могла понести очень серьёзные потери в живой силе и артиллерии и временно потерять боеспособность.
2.XVIII армейский корпус, отдельная гвардейская кавалерийская бригада и 1-ая Кубанская казачья дивизия потеснили противника и с утра 24 августа могли продолжить наступательные действия, которые части АВ армии вряд ли могли отразить. Кавалерия - отдельная гвардейская кавалерийская бригада, 1-ая Кубанская казачья дивизия и 23-ая пехотная дивизия могли двигаться к Сандомиру вдоль правого берега Вислы, обходя массив Танеевских лесов, препятствовать этому маневру могла только слабая 101 ландштурм бригада.
3.V армейский корпус АВ армии к вечеру оказался обойдённым с обоих флангов с левого фланга гвардейским корпусом и частично с правого фланга XVI армейским корпусом.

Ночью с 23 на 24 августа 1914года Данкль и Конрад должны принять срочные решения о дальнейших действиях на 24 августа. Скорее всего Данкль должен срочно отойти всеми силами на юг за реку Сан, но это очень не просто. Что делать Конраду с наступлением 4 и других армий сказать сложно. В общем «Гром победы раздавайся ….»

Что делать далее РИА скажу позже, прочитав ваши мнения. Жду от вас предложений и конструктивной критики.

Карта имеет вес 35 Мб, прикрепить не получилось, дайте совет пожалс.
(Добавление)
Может есть какое хранилище или его создать для всех.
(Добавление)
ссылка для карты http://maps.southklad.ru/oldmaps...ropejskoj-rossii лист 7

 
email

 Top
> Похожие темы: Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?

Наши дети
А какие они

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Читая подобные АИ основанные на послезнаниях,так и хочется подыграть стороне которая вынуждена руководствоваться тем. что было у неё в реальности. Это не справедливо. А не послать ли нам корпуса Кепмфа и Куммера нах Варшава. И с ходу её захватить. Она ведь свободна от русских войск. Все ушли на фронт под Люблин. Вот будет шухер. И тогда предстоит срочно возвращать туда корпуса 9-й армии. Двух хватит? Нет. Тогда четыре-пять.
И этого мало. Играть так играть в пользу Австро-Венгрии. И сразу, без "маятника", развернуть 2 и 3 австрийские армии в Галиции. Что обеспечит численный перевес по дивизиям правого австрийского фланга над нашим левым. 2-я австрийская армия остановит Рузского, а 3 -я А-В армия разобьёт ослабленную армию Брусилова. Переправившись через Днестр и нанеся в пустой фланг 8-й свой удар. Всё по справедливости?
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Для изменения результатов сражения в пользу РИА Ставке необходимо сделать следующие распоряжения.
1.Сразу после начала мобилизации заменить командующих 4 и 5 армиями, вместо Зальца назначить Плеве, командующим 5 армией назначить Эверта. Заменить командира Гренадерского корпуса, вместо Мрозовского назначить пока не знаю.
Да чего уж там мелочится . Сразу -1 августа, поменять Иванова на Брусилова. А Жилинского на Алексеева.
(Добавление)
Где то читал, что первоначально на 2 армию планировали поставить Брусилова.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 13:05)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Всем привет после долгого банана
* добавлю что большинство альтернативок здесь -как собарть народу побольше. Между тем например разрыв справа между 19АК и основной линией 4 армии был не очевиден исходя именно из-за стратегии, а возник по оперативным причинам ( части 4 А подались назад, а 19-й копрус еще шел вперед)

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 13:25)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ничего подобного тут нет. Какое послезнание. Просто корпуса бездарно стоящие в Варшаве передвинуты куда надо и XXII корпус направлен на страховку Варшавы, а бригады на занятие стратег мест на Висле. От Брусилова тоже немного взято, ему это абсолютно не нужно. Вы плохо читали Варшава занята XXII арм корпусом и другими частями. Вы в плену стереотипов. Какой Куммер и Войрш пойдут на Варшаву. До неё Куммеру нужно идти неделю
т. е. к 01 сентября придёт, и Войршу тоже дней 5.
Мало того стратегическая ситуация под Люблиным заставит АВ армию думать не о Варшаве,а о спасении Галиции. Именно быстрая победа на правом берегу Вислы всё решит в нашу пользу. Вы что забыли,что все мои действия были сделаны ставкой уже 25 августа (XVIII и гвард корпуса пошли в 4 армию), но было поздно австрийцы уже подошли к Люблину и начался кризис у Плеве. Ждите вместе со ставкой мифического наступления на Берлин или Познань вместо быстрого решения проблемы с австрийцами. Именно безинциативность и стремление не проиграть ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СТРЕМИТЬСЯ ВЫИГРАТЬ характеризует стратегию РИА и её генералов. Герой не Суворов (как пишет Керсновский) а Куропаткин с его огромными резервами РЯВ, которые ничего не делали а были на всякий случай.
(Добавление)
Волкон.
Не надо иронии про Брусилова, Иванов на своём месте. Нашли в Брусилове Гиденбурга, покруче есть. Вот Постовского обязательно сменить.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




А как такая вводная:
* австрийская разведка вскрывает более усиленные и энегричные перевозки вперед к фронту, и Конрад вместо реального решения ( ввиду некоторое замедленности сосредоточения русского противника - напасть первому и бить по часятм, в тщетной надежде на такой же удар немцев из Прусии, о чем туманно упоминали в переговорах до войны) - принимает ТОЖЕ альтеративное, на оперативную оборону, по крайней мере до прибытия всего подкрепа из Сербии?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




24 августа ситуация для австрийцев будет на порядок хуже. А это породит вопли конрада к Мольтке о содействии, будет ли тогда Гиденбург продолжать достаточно рискованную операцию при Танненберге, у меня сомнение, очень велика ставка за последствия.
(Добавление)
Здравствуйте Svin!
Рад видеть Вас и пообщаться по данной проблеме. Волкон он плену любви безграничной к царскими генералам и не видит очевидных свежих решений.
Конечно я думал о их разведке, в первую голову авиа. Но реально Гвардия и XVIII арм корпус придут к люблину не ранее 20 августа, вдруг не обнаружат. Но такую альтернат нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь в виду
(Добавление)
Svin.
Принятие Конрадом решения на временную оборону это наверное не его уровень. Требуется решение императора и Берлина, что самое главное. На это нужно время, по моему его у него нет, если РИА наступает 23 августа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Дата принятия решения Конрада - ночь с 17 на 18 августа (как в реале,но с обратным знаком - т.е. обороняться! по крайней мере до подхода резерва с сербского фронта)

В полосе вдоль р Сан до г. Ярослав (иск) к 23-24 августа, имея неделю на закрепление полевыми окопами и проволкою ( в арела даже - там поначалу строилась некоторая оборона как прикрытие полевою обороную района разверытвания) - 1-я армия - 8 пех дивизий и 6 отдельных лш и марш бригад, без учета 110-й лшбр за Сандомирским тед-де поном, (против 11 русских дивизий) - 164 батальона ( т.е. эквивалент ~10 русским дивизиям) и 72 атбатареи ( в основнмо 6 орудийных, это эквивалент 54 в 8-ми орудиных, или 9 комплектов дивизионной артилерии по русскому составу)

Это без учета конницы

КМК результат попытки прорыва полевой обороны за речкой 11 дивизиями против 10 расчетных немного предсказуем.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 13:55)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Откуда Конрад видит на левом берегу Вислы к 17 августа гвардию и XVIII арм корпус, если только некоторые части. Оснований для такого решения не будет до 20 августа НИКАК. Потом почему Мольтке разрешит оборону, она ему никак не нужна. Тогда РИА может тоже изменить свою стратегию против Германии, хотя вряд ли.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Император Франц-Иосиф "Прогулкин" ничего не решал в операциях, общеизвестно и признано именно Конрад (который даже лез в дипломатию)- это фактический командующий армией kuk, в полной мере.
2
в официальной истории войны (я признаться люблю раздбиратьи менно поражения, а не победы-кмк там больше уроков) именно скрытое движение , от леса к лесу, российских формирований и было причиной недооценки и скорости их прибытия и оценке когда бой будет "решаться" (т.к. опирались на боеле скоростные учения, и на материалы РЯВ и Балкан - где операции принимали схождения , стычки и расхождения) - аршруты основнйо разведки, в тч авиа- был направлен именно вдоль больших дорог и жд ( и коорые воленс ноленс придется резсче использовать при более энергичном и массовом движении вперед)
И ошибка была ,как омжно понять, не в определении сил возле Вислы и БУга, а именно в том что и как и где и как быстро подходя из глубины от более дальних станций выгрузки:

"This failure meant that the high command had to construct a
picture of the enemy's dispositions from very inconsistent
evidence. The picture was relatively clear west of the Vistula.
Pilots who had flown up the river from the mouth of the San
confirmed Kummer's reports that the Russians had evacuated this
territory. Between the Vistula and Bug it had been definitely
ascertained by the 22nd that there were 5 army corps in the area
Turobin-Krasnostaw-Cholm-Lublin; their main body seemed to be
preparing for a march to the southeast. The relatively
trustworthy information about these troop concentrations
strengthened GdI Conrad in his decision to open the campaign in
any event with an offensive to the north by his left wing. The
enemy group by Cholm-Lublin, behind which there were doubtless
further forces arriving at Warsaw and Brest-Litovsk, was in a
position to either cut the k.u.k. armies off from their
principal lines of communication to the west by an outflanking
maneuver to the right, or to advance over the middle Vistula
toward Posen. These were precisely the circumstances that had
led Conrad to plan an offensive between the Vistula and Bug
before the war."

КМК комптенетность Конрада достаточная (по крайней мере тупарем его никто никогда не называл и оценки его,соверменником,достаточно хорошие как споосбного генерала) для того чтобы увидеть силы бОльшие чем были в реале (т.к. ЕЩЕ два корпуса в состав 4А - их перевозка и приыбтие это дело отнждь ен 1-2 дней, см. еральные перевозки в 1914) , - соотнести с тем что он имеет, и принять решение например, дождаться прихода подкреплений сербского фронта (или вообще подождать пока русские завязнут в Прусии -даже если он не ожидал такго погрома как был в реалий, и пока А-В войка не прижмут сербов). Вариант же оперативной , или оперативно -стратегической обороны, у А-В имелся -для этого строился перемышль, а окрестности Львова,например, имели ряд долговерменных и полу-полевых фортов и укреплений.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 14:16)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Речь идёт (участие императора) о изменении первоначального плана войны и это вряд ли решал один Конрад.
(Добавление)
Так примет Конрад решение 17 августа или нет, Вы не ответили, я считаю не примет так как нет оснований для этого.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Первоначальный план войны был - нахлобучить Сербию, вообще то.
Удар за Вислой ( о том что Конрад стал выполнять его -ему постояннопеняют 100лет) - не то что не было опрделен в А-В (это был всгео лишь оперативный вариант) - но даже не был прописан в дипломатической конвенции на войн между Германией и Австрией. То что решение на начало наступления принаждлежит Конраду и было исключительно оперативным -кмк вышеприведенный текст говорит вполне определенно.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 14:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Согласен пусть Конрад решает, и план про Сербию я знаю Конрад её Люто ненавидел. Но Мольтке обязал АВ иметь определённую группировку на востоке, чтобы вести там решительные действия уменьшив силы в Сербии.
Так что с решением Конрада 17 августа.




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Руссская армия, АвстроВенгерская армия, военное планирование, организация ведение боевых действий
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные катера россии, правда о 28 панфиловцах


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история