|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 18:07 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Автомобильные бригады по 3000 авто и создавались для того чтобы поднять СД
Ни чуть. Вы выдаете желаемое за действительное. Достаточно посмотреть на их количество и сравнить с количеством стрелковых дивизий. Их использовали и для переброски стрелковых дивизий. Но в тылу, а не в первом эшелоне. Их основная задача - перевозка материальных средств для обеспечения боевых действий.
Волкон пишет: Не верьте глазам своим
Нет. "Не верь глазам своим, а поверь словам моим" - не для меня.
Волкон пишет: Это вы мне предложили придать КМА 13СК? На кой он нужен если будет двигаться со скоростью пешехода. По 20 км в сутки. А значит опаздывая на поле битвы КМА с польской армией "Подол" или "Львов" на два-три дня.
Я Вас об этом спросил. Вам идея понравилась. Этот корпус входил в состав КМГ по факту. Как его использовать, решать надо Вам, как "главнокомандующему".
Волкон пишет: Я и придал 13СК 3 автобригады, которые должны были быть у УФ в 1939 году,после окончания мобилизации. Это помимо 30-40 авто-батов, в 30-40 сд по штату. Которые дислоцировались на украине . Всего в РККА в 1938 году в военное время планируется иметь 130 батальонов. Может быть к концу 1939 года уже 150.
Речь не о том, что "должно быть". Речь о том, что было.
Волкон пишет: В немецкой ПД-17000 их 6358, а сколько в советской 17 000,не ведаю. Потому и кинул цифру -6000.
В немецкой пехотной дивизии 6358 лошадей или автомобилей? Вы путаетесь в своих словах.
Волкон пишет: С 5 до 10 км в сутки.Таким образом наши СК преодолеют расстояние от границы до Буга в -160-180 км за 16-18 дней.
У Вас все "переменчиво". То Вы за 7 дней доходите до Самбора, а теперь до Буга за 16-18 дней. Другой раз двигаетесь по 40 км в сутки, так, что стрелковые дивизии не поспевают, а теперь скорость продвижения 5-10 км в сутки.
Как в детском фильме: "Кручу, верчу - обмануть хочу".
Михаил1 пишет: 2) У поляков 39 ПД, причем сколько из них у границы??? Мы планируем для удара до 85 СД/ГСД в нескольких эшелонах. На участке прорыва против 1 польской ПД я планирую бросить стрелковый корпус + тяжелую танковую бригаду на Т-28, ну и бригаду Т-26. Тут не Финляндия, можно будет бросать массы танков. Что 27 польских ПТО, 30 76 мм дивизионок и 4 Бофорса сделают с 200 Т-26 и 94 Т-28 + батальоном БТ в составе Тбр? Ведь их позиции обстреливает дивизионная артиллерия, корпусная артиллерия, да и авиация работает.
Михаил1 пишет: А наши будут стойко наступать. Но сможет ли пехотный батальон с 3 37мм ПТО устоять против пол-сотни Т-26 или 31 Т-28 которых поддерживает дивизион арты и стрелковый полк?
Не надо все. Выбейте из 200 четверть их - 50 шт. и остальные повернут обратно. Но этим 200-м еще до рубежа перехода в атаку дойти надо.
Стрелковый корпус против пехотной дивизии. Это две стрелковые дивизии против одной пехотной дивизии. 34 тысячи (17+17) против 16 тысяч. Соотношение будет приблизительно 2 к 1. При таком соотношении сил расчетные потери сторон будут как 88 % к 28 %. Это значит, что при выходе на передний край от 34 000 человек останется 4 080 человек, а у поляков останется 11 520 человек личного состава. Результат - задача не выполнена и корпус потерял боеспособность.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 18:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Волкон пишет
"Откуда взялись в 1939 году мехкорпуса?"
Я их сформировал пользуясь правами главы СССР (как писал Достоевский "...тварь я дрожащая, или право имею", но это ничего принципиально не меняет танк и мех бригады действуют отдельными единицами, корпуса это просто шарм эпохи.
Коммунист-это фантазёр? А значит коммунизм не реален?
А если не реален, то его носители -глупцы и преступники,если пытались реализовать свои мечты и сны.
(Добавление)
alexeybo пишет: У Вас все "переменчиво". То Вы за 7 дней доходите до Самбора, а теперь до Буга за 16-18 дней.
Но вам и михаилу, румянцеву чего надобно? огласите свои сценарии СПВ. ближе к теме.(Отредактировано автором: 11 апреля 2019 — 18:16) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 21:44
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: До Самбора доходит КМА за 7 дней. Заставляя весь польский фронт стремительно отступать. Я играю в пользу КА .Как русской армии. И мне не приятно играть за полячишек.
Но вам и михаилу, румянцеву чего надобно? огласите свои сценарии СПВ. ближе к теме.
Да мне надо, чтобы фантазий было меньше.
За три дня КМА, с Вашей скоростью движения, пройдет 120 км. А остальные продвинутся только на 30 км. Разрыв в 80 км (10 км глубина КМА) чем закрывать будете? Или Вы полагаете, что поляки не станут перерезать коммуникации КМА?
Фронт прикрытия разрыва 160 км. Для закрытия этого разрыва необходимо 20 стрелковых дивизий (по 8 км фронта на каждую).
С каждым следующим днем разрыв будет увеличиваться на 30 км. Это с каждым днем требуется дополнительно по 7 стрелковых дивизий для "латания дыр".
У Вас хватит сил на это?(Отредактировано автором: 11 апреля 2019 — 22:39) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 апреля 2019 — 11:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вы выдаете желаемое за действительное. Достаточно посмотреть на их количество и сравнить с количеством стрелковых дивизий. Их использовали и для переброски стрелковых дивизий. Но в тылу, а не в первом эшелоне. Их основная задача - перевозка материальных средств для обеспечения боевых действий.
А вы не даёте ход инициативе ? 
alexeybo пишет: Я Вас об этом спросил. Вам идея понравилась. Этот корпус входил в состав КМГ по факту. Как его использовать, решать надо Вам, как "главнокомандующему". (Отредактировано автором: 12 апреля 2019 — 11:56) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 апреля 2019 — 14:16
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: 12 сд приданную 1 КА Будённого сажали не телеги и тачанки ,по аналогу махновцев, чтобы дивизия не отставала за кавалерией. Поэтому я и предложил посадить 13 СК на грузовики 3-х автобригад. Ну или хотя бы одну 72 сд, чтобы иметь пехоту и артиллерию в КМА.
А вы не даёте ход инициативе ?
Вы - в роли "главнокомандующего", Вам и карты в руки. Я лишь раскрываю последствия Вашего решения.
Вы посадили стрелковые дивизии КМА на машины автобригад. Они будут поспевать за кавалерией и танкистами. Только при этом Вы лишили весь фронт подвоза материальных средств для снабжения действий (и КМА в т.ч.). Подвозить боеприпасы, горючее, продукты питания и т.д., эвакуировать раненых будет не на чем (не совсем, но в значительной мере). Это приведет к замедлению или полной остановке наступления.
Вот и получается, что я не даю хода неразумной инициативе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 апреля 2019 — 14:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Обратите внимание на развёртывание польских армий по плану "Всхуд".
Наше развёртывае дано по материалам "Освободительного похода" от Мельтюхова. Пусть это будет наш 1-й стратегический эшелон...
Но и его должно было хватить, чтобы одолеть поляков за месяц, не переходя границу дозволенного, по Керзону. Мы используем силы приблизительно равные немецким в реальной Германо-польской войне.
(Добавление)
alexeybo пишет: Вам и карты в руки.
(Добавление)
При этом я использую польскую армию "Брест" для мощного котрудара на Украине. Поскольку там на УФ больше сил, чем у БФ. Устоит ли УФ Тимошенко, не рухнет ли как в 1920 фронт Тухачевского, не знаю. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 апреля 2019 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Обратите внимание на развёртывание польских армий по плану "Всхуд".
А где там развертывание? Я там вижу районы сосредоточения дивизий армий прикрытия.
Волкон пишет: Но и его должно было хватить, чтобы одолеть поляков за месяц, не переходя границу дозволенного, по Керзону.
Я уже высказывал свое мнение, что для того, чтобы получить от Польши территорию вплоть до линии Керзона, необходимо разбить вооруженные силы Польши и угрожать Варшаве. То есть должна быть угроза полного поражения в войне, чтобы переговоры дали территориальные приобретения. Только выйти войсками на линию Керзона будет недостаточно.
Волкон пишет: Мы используем силы приблизительно равные немецким в реальной Германо-польской войне.
Равные по численности?
Волкон пишет: Карты из рук выложены на стол. Готовы прокомментировать?
Легко! Красивые карты. Даже не верится, что их исполняли Вы. Сумбурно несколько, тяжело понять действия поляков. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 апреля 2019 — 09:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Красивые карты. Даже не верится, что их исполняли Вы. alexeybo пишет: А где там развертывание? Я там вижу районы сосредоточения дивизий армий прикрытия.
(Добавление)
Польский "Всхуд" -это оборонительный план. Завлекающий КА в глубь территория для нанесения мощного контрудара армией "Брест". Развёртывание польской армии показано на 20 день операции.
(Добавление)
alexeybo пишет: Я уже высказывал свое мнение, что для того, чтобы получить от Польши территорию вплоть до линии Керзона, необходимо разбить вооруженные силы Польши и угрожать Варшаве.
Всё зеркально.
(Добавление)
alexeybo пишет: Равные по численности?
Л\состав -1400- 1500 тысяч человек.
Орудия-5467.
Танки- 6191.
Самолёты- 3727.
СД-56.
КД- 13.
ТБР-18, МБР-2.
Что соответствует 61,5 немецкой дивизии.
(Добавление)
alexeybo пишет: Сумбурно несколько, тяжело понять действия поляков.
И Румыния как военный союзник Польши, в случае агрессии против Польши СССР ,должны были выступить. И нанести встречный удар на Тернополь. Правда на карте этого не отмечено...
(Добавление)
alexeybo пишет: Подвозить боеприпасы, горючее, продукты питания и т.д., эвакуировать раненых будет не на чем (не совсем, но в значительной мере). Это приведет к замедлению или полной остановке наступления.
(Добавление)
На ограниченную СПВ незачем в стране проводить и всеобщую мобилизацию Той армии в 5 289 400 человек, что мобилизовали в РИ на 20 сентября 1939 года будет вполне достаточно. Чтобы наказать польского агрессора за невинную жертву Литву...
Да и германские ВС на 1 сентября 1939 года насчитывает, вместе с резервной армией, 3 700 тыс. человек.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 апреля 2019 — 18:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: но после прибалтов, ключк победе там. Какое отношение Эстония и Латвия имеют к польской кампании РККА? Если они не граничат с оной. А чтобы захватить Литву КА надо пройти через польский коридор? Тухачевский полагал что Латвию ,Эстонию надо захватить ещё в предвоенное мирное время или в мобилизационный период. Чтобы это не сделали германо-поляки. Если получится , то и Литву убедить, разрешить нам её оккупировать . В 1936 году советская дипломатия зондировала почву у прибалтов по этому вопросу. Не разрешат ли те поставить у них ограниченные контингенты советских войск. Аналоги тем, что в 1939 разместились у них. Получили отлуп.
Причём Ворошилов, Егоров не были сторонниками этой прибалтийской идеи фикс Тухачевского. И считали, что пока Германия и Польша первыми не нарушат нейтралитет Литвы, нам незачем входить в Латвию и Эстонию. Даже если начнётся Советско-Польская, Германская война. Незачем создавать ещё один фронт -Северо-западный, как в 1916 году. Такая же позиция зафиксирована и в плане Шапошникова 38-39. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
