|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Svin  |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 12:29 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Получается как то длинновато
в общем основа:
1 Решение Конрада(альт) - дождаться сосредоточения сил "против России" - на фоне обнаружения крупных сил противника на направлении осноного удара "за Вислу", пассивности немцев и срыва собсвтенного плана мобилизования на стратегическом прицнипиальном уровне. -в ночь с 17\18
2.
Реальное положение сил на 20.08 (т.е. чуть позднее)
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet006.html
1
Агр Куммера - продвигается из полосы на подсутпах к Кракову внправлении Кельце-Опатув, имея впреди 7 кд и боевой порядок уступом влево и назад.. Слева направо - 95 (Кельце),106 лшд, 108 лшбр (Опатув) с демонстрационной целью и помогая нажимом с фланга образовать Сандомриский тет-де пон.
2
1-я армия:
110 лшбр овладевает Сандомирским тет-де пон и закрепляется там
3 и 9 кд имеют задачу оперативной разведки(кав.завесы) впереди, всутпив в прделеы Российской империи, по мере насутпления противника отходят назад , становясь подвижным резевром слева ( у устья реки и сандмирского тет де пона) и справа.
Основные силы занимаю и подготавливают оборону вдоль реки сан от устья до района примерно 7-10км северне Ярослава, с предмостным укреплением Синявы.
1 корпус (5 и 46 пд -29 пб, 17артбатр )включает в себя подходившие сзади 1 маршбр и 101 лшбр (+18пб) и занимает оборону от устья до примерно Уланов-Крешов (т.е. утье реки Танев напротив,или чуть чуть южнее) -50 км (без учете мелких изгибов) концетруря пехотные дивизии по центру и справа, 101 лшбр более влево, у устью, маршевую бригаду поместив посредине своих обычных частей, примерно в центре напротив лесисто-болотистого устья Танев. Выделив ~ бригаду (2-3 полка ) из состава одной из дивизий в корпусный резерв.
5 корпус двумя дивизиями (14 и 37 пд - 27 пб и 14 артбтр) занимает оборону Крешов-Синява (иск) примерно 30км, имея усиленную 33 пд ( 15 пб и 11 арртбтар) резерв позади
10 корпус подчиняет сзади 10 маршбр, двумя дивизиями занимает Синява (2 и 45 пд - 26 пб и 15 артбтр, корпусная артилерия и артилерия укрепления - 6 артбатр и ~2 лшб прикрытия) -примерно 12 км в окружности, имея 24 пд позади в резерве(13 пб и 7 артбр), 10 маршбр( 8 пб) занимает оборону оставшемся небольшом участке ~7-8км, по реке от стыка с тет-де-пон Синява от вышеописанного стыка армий сев (7-10км) Ярослава.
12 пд (16 пб и 7 арт) подтягивается пешим маршем в полосу позади 5 корпуса.
1 лшбр (6 пб и 1арт) подтягивается из тылового района у Тарнува - в полосу 5 корпуса (имея целью уплотнить оборону и высвободить часть сил пехотных дивизий)
5 маршбр и 36 лшбр (всего 26 пб и 1 арт) в реале описаны как "still route" но конкертной даты их прибытяи нет, видимо сразу после 20-го. Подтягиваются в район уже орагнизованной к тому времени обороны, вдоль реки на стык 1 и 5 корпуса, имея целью в общем, высвободить 14 пд.
Польский полк находится в районе Сандомир-устье Сан как резерв , до оттестнения сюда австрийской кавалерии
Таким образом к концу первых 4-5 дней, высвобождается как ближний оперативный резерв, до четырех (12,14,24,33) дивизий и 1 лшбр+ 2 кавдивизии и польский полк.
Передовая линия (без учета тактических резерово и т.п. которые не имея тактической карты раписать трудно) - пять дивизий (5,46,37, 2,45) две лшбр (101,36) и три маршбр(1, 5,10). На фронте примерно 100км, из которых до 85-87 приходится на оборону за рекою.
Армейский арт-полк так же в резерве, например с 1-й лшбр.
Общее положение резервов от центра вправо, если только в процессе движения русских не обнаружится стремление энергично действовать в районе устья реки.
(Добавление)
При описании центра и правого крыла -важно знать перевозки.
Разгранлиния 4 и 3 армии смещается вправо, с включением в состав 4А сил 14-го корпуса Фердинада (что произошло несоклько позднее в реале)
в реале сначала у 4А только два корпуса( 2 и 6-й ) ,одна дивизия(19) и только одна 6 кд -впереди.
9 корпус (в реале) по дороге через Перемышл окончательно прибывает 23.08 (окончательная дата, нарпимер часть сил -10пд на 22.08 уже есть на оперативной карте).
17 корпус на 19-20е число форируется из вновь прибывающих (т.е. примерно 20-21 числа) маршевых частей и уже имеющеся 19-й дивизии.
10-я кавдивизия прибывает через перемышлянский узел (в реале) 23.08
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 апреля 2019 — 12:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 13:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Так как кусок карты взят из офи.истории, то альтеративные позиции -бдут указаны красным.
6 кавдивизия ведет впереди себя разведку и медленно отходит на Яворов.
10 кавадивзия прибывает в район Перемышля и ведет разведку северее Ярослава и Перемышля.
2 корпус -4,13,25 пд занимет тет-де-пон Ярослав ( 39 пб+24 арт, укрепление - до 5 пб и 5 арт ланштурма и ркепостных), имея одну дивизию во втором эшелоне - пример 15 км.
2 маршбр (8пб) занимает стык вдоль берега реки (примерно 4-5км).
17 корпус (вновь сформированный из опергруппы) - 19 пд (16 пб и 7 артбатр) а так же 9 и 6 маршбр (22пб) дволь речки Шкло до р-на примерно Краковец ~25-27 км.Имея пехотную дивизию справа, маршевые -слева.
111 лшбр (10пб и 1 арт) - Перемышль,оборудуюя обовод крепости и подгатавливая мобилизацию 40 артббатарей ландшурма.
9 корпус две дивизии (30 пб и 17 артбатр) пребывает и сосредотачивается за правым флангом 17 ак.
6 корпус -39,27,15 пд (39пб,24 артбатр) занимает оборону на подсупах к Яворову, имея стык у речки Шкло слева, начало лесисто-озерного массива справа -примерно 20км
14 корпус - занимает оборону в дефиле явороских лесов ( на левой опуке. в дефиле у Янува, у Дубровицы) - 30км, с опорой правым флангом на обвод Львова
имея 3 и 44 дивизии, 88 сбр впереди ( 37 пб и 23 артбртр) и одну дивизю, 8-ю, позади - 15 пб и 7 артбптр
Таким образом на фронтте примерно 95-97 км наличествует
9 дивизий (2,13,25,19,39,27,15,3,44), одна сбр(88) и три маршбр (2,6,9)
имея три пехотные дивизии(10,26,8) и две кавдивизии позади
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 апреля 2019 — 13:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 14:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
После передпочинения из3А в 4А 14-го корпуса. в ней остались бы только один корпус и разные части- чстично уже находящиеся в районе армии, частично постпенно прибывающие в район Львова через Перемышль,Стрый либо в район долины днестра (Галич и т.п.)
97 лшбр , в реале, пребывают через Стрый на Львов 21-22 .08.
23 дивизия и 23 маршбр 27.08
20 дивизия пребывает 22.08 через Стрый (в реале)
2 кавдивзия постпенно отступает за обвод и в готоности быть резевром на северо-западном стыке армии.
4 и 11 кавдивизии постпенно отсупают южнее Львова.
11 корпус подтягивает 41 пд и 41 маршбр, и составляет ядро обвода Львова в составе :
30 и 41 пд (26 пб и 13 арт), 93 и 97 лшбр (20пб и 2 арт) и 11 и 41 маршбр( 12 пб), усиление крепостной и копрусной артилерии - 7 артбатр. Эта группа занимает оборону по обводу от Янова(иск) до примерно Старого Села на юго-вост от львова
Имея 11 маршбр и обе лшбр непосредствено по обводу, 41 пд со своей маршбр - южнее, 30 пд или южнее Львова или севернее в зависомости от обстановки приближения противника.
3 корпус подчиняет себе 105 и108 лшбр (13 пб и 2арт) , переходит в подчинение 3 армии и занимает оборону по реке Бобрик(?)с опорой правого фланга на дефиле у ходоровских прудов -примерно 50км, имея ландштурм правее за прудами, две дивизии 22 и 28 (32 пб и 17 абтр) левее, и выделив одну дивизию (6 пд - 13 пб и 7арт) в резерв за елвым флангом пркирвая стык и направление на Миколаев.
Прибывает три маршбригады : 3 маршбр (26.08).4 маршбр( 28.08) и 14 маршбр( 29.08) - 25 суммарно пехбн, прямо за обводы Львова, для усиления обвода и высвобождения 30-й дивизии по возможности
23 пд +23 маршбр(суммарно 18пб и 6 артбатр) - пребывают 27.08 через Миколаев либо во Львов (преимущественно).либо если обозначиться давление на юге - в район Миколаев Ходоров.
20 пд со своей 20 маршбр - сосредоатчивается позади Ходоров,преркывая направление на Миколаев.
Всего на 23-24.08 - имеет на участке в 95 км - имея позади три дивизии (30,20 и 6), одну маршбр(20) и три кавдивизи (2,4,11), а в первой линии три дивизий(41, 22,28) , 4 лшбтр (93.97,108,105) и 2 маршбр (41,11). Позади пребывает одна дивизия и четыре маршбр.
(Добавление)
Группа Кевеса , которая постпенно превращалсь в 2-ю армию имела (в реале) четыре задачи: 3 корпус был у Миколаева , 12 корпус у Галича, группа конницы (три дивизии0 усиленная пехотой (11 дивизия) тщетно пытались разведывать линию русской завесы в севро-восточной Галиции. 43 дивизия и ландштурмы прикрывая направление южный берег Днестра у Черновцы.
Существовало три тет де пона (Галич, Нижнев, Залещики) из которых самым крупным был Галиц -охрана до 3 батальонов и 4 артил.рот. Другие два -по 1-2 сводных батальона с 1-2 батареями.
Основа действий такая же как в реале, в принципе.
Три кавдивзиии действуют завесой и медленно пятаться назад,если будет давление. Уходя - 8 кд в направлении Ходоров (там где альтеративный стык), 5кд -на Галич, 1кд в напралвении Черновцы (перправлясь у Нижнев или Залещики,по обстановке). Ставноясь соотсвенно 8-я -подвижны резером, а 1 и 5-я -наблюдением за Днестром.
11 пд так же оступает назад, по остоятелсьтвам либо в райо Ходоров,либо На Галич, где становитсья резервом для приведения себя в порядок и отдыха.
43 пд остается в районе Черновиц, до тйо поры, пока не будет обнозначено давление противника в северной Галиции (тогда она переходи южным берегом в направлении Галич) либо нападение противника по южному берег,где она ведет оборону с 35 лшбр.
35 лшбр(7 пб и 1 арт) и 38 маршбр ( 6 пб) остаеются наблюдающим отрядом по южному берегу Днестар и у Черновиц.
40 лшбр подягивается в Галич и станвоиться гранизоном тет-де пона.
12 корпус -три дивизии (16,35,38 -всего 38 пб и 25 арт) остается южнее Галич, либо как подкрепление если противнк захочет форсировать Днестр или уничтожить тет-де пон, либо как атакующий фланговый отряд, если он основными силами нападет в сторону южне Львова-Миколаев.
Либо будет отправлен в сторону Миколаев для захождения из-за фланга по севреному берегу Днестра
103 лшбр пребывает 27.08 в район Галич -как резерв
12 марш бр сосредотачивается в районе Стрый -Миколаив как резерв 20-21.08
Общие резервы на ТВД:
7 маршбр и 102 лшбр приыбвают 05.09 через Самбор на Львов
7 корпус (17 и 34 пд) пребывают 30.08 (дивизии)-02.09 (тылы) через Стрый на Львов
4 корпус (31 и 32 пд) пребывают 08.09 через Самбор на Львов (даты везде.еще раз- последнего пребытия)
Данные резервы можно использовать либо переводя непосредственно в Львов.где станция выгрузки за обводом. Либо например в район Миколаев-Ходоров, дейсвтия из-за фланга 3 Армии по северному берегу Днестра.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 апреля 2019 — 14:18)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Svin, здравствуйте!
Надо договориться какие карты будем использовать.
Для общего обзора можно австрийскую 7,5 км, которая за №1 к первому тому "Посл войны АВ".
Смотреть движение и ситуации можно по Стрельбицкому 4,2 км у Вас наверное тоже есть.
Очень хороши австрийские 2 км, они того времени, но транскрипция на польском, но привыкнуть можно, у меня весь театр есть.
Есть ГШ РККА 2 км, хорошие, ноуже 1939 года, кое - что поменялось.
Есть германские 1 км, но большие (по листам), вообще идилия, если смотреть детали.
Куда бы их покласть, чтобы можно смотреть кто хочет, или кину Вам, если нету.
На бумаге у меня есть 5 км ГШ СССР это 70-ые годы. Рисовать плохо, но можно ставить типа фишек, я раньше так делал. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 22:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Стратегические предпосылки ( реальные) А-В командования пред войною :
Две русские армии 16-20 дивизий ( 8-10 двухдивизионных корпусов) на Восточную Пруссию
* Между Вислою и Бугом - на 20й день русской мобилизации - 14 пд и 4 кд, на 30й день до 24 пд ( по факту первичный состав 4 и 5 А - 7 корпусов и 9 кав.дивизий, дивиий 2-й очереди -6)
* Ровненская армия - на 20йдень - 7 пд и 4 кд, а 30й день - до 12 пд.
По факту 3А - 4 корпуса и 4 кавдивизий , втоорчеденых дивизий -3
* Проскуровская армия - на 20йдень - 10 пд и 5 кд, а 30й день - до 16 пд.
*Днестровская группа - на 20йдень - 2 пд и 2 кд, а 30й день - до 8 пд.
По факту 8А - 4 корпуса и 5 кавдивизий , втоорчеденых дивизий -2
Всего австрийцы ожидали ( в реале) до 16 двухдивизионных корпусов (33 дивизий) на 20-й день, до 60 дивизий на 30й день, а так же 12-13 кавдивизий
В реале планом разверытвания было более чем в 1.5-2 раза больше кавдивизий. но даже с учетом 3 Кавк.ак - дивизий планировалось гораздо меньше, даже с учетом 6 и 7 армий против А-В только лишь - их число могло бы достигнуть такого числа -60.
Перед критическим (в реале) распоряжением ночью 17\18 августа Конрад имел следующие сведения:
*Пруссия атакована группировкой в 8 корпусов ( в реальности - 9) в т.ч. 3 корпуса и 4кд у Гумбинена и 2 корпуса и 2 кд на Нареве
* к 22 августа было уточнено до 5 корпусов в районе Любли-Холм и их начальному движению к юугу
* на востоке три группы по 2 дивизии (т.е. три корпуса) ,сильная кавзавеса не упскала автсрийскую конницу
* русские проводили эвакуацию западнее Вислы
дополительные сведения и анализ 15 августа и в период развертывания:
* общее число у Рененкампфа предположительно 6-7 корпусов
*один домашний корпус находится на Нареве
*два домашних корпуса на северной галицийской границе
* до пяти корпусов перевозится из МВО в сторону Люблин-Холм через Брест-Литовск
* Одесский и Киевские корпусв соредоатчиваются напротив восточной Галиции -суммарно до 7 корпусов, возмоно из Казани копрус абудут направлены туда
до двух корпусов из Казани
* через атташе в Румынии была поулчена тлгр о составе "двух восточных армий за исключением одного корпуса" (?)
(Добавление)
Нигде очевидно не вычитал,но предположу что А-В штаб о наличии в европейской части 26 корпусов ( Гв.ак,гр.ак, 1-25 ак. за вчтмо в финлнядии), в Финляндии -1го, в Сбирии -5 , на Кавказе-3 и в Туркестане -2 копрусов,т.е. в общем о принципиальных возможностях РИА - тащем то были осведомлены.(Отредактировано автором: 17 апреля 2019 — 22:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 22:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Да, я так понимаю ошибка в 2 раза в оценке кавалерии из этого и состоит:
* ошибка по расчету казачьих дивизий,бывших плохоизвестным (для атташе и агентуры) - числом
* думали что (как в Германии) - часть подразделений регулярных кавдивизий будет раздернута в войсковую конницу, а не так как в реале ( в войсковую конницу были обращены 3- очередные казачьи полки, поздно прибывшие к фронту). (Отредактировано автором: 17 апреля 2019 — 22:47)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
