|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 22:42 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Svin.
Конечно Конрад высокообразованный и уважаемый военачальник (пасти овец шутка). Он вправе принимать ЛЮБЫЕ РЕШЕНИЯ в своей армии, раз такие полномочия дал император, я с Вами согласен. Но это решение очень многое меняет во всей дальнейшей войне с АВ.
Значит такое решение за Конрада мы приняли. Нужно только детализировать приблизит места дислокации в обороне соединений 1 и 4 армий.
По реляции командира 1 гренад дивизии окопы были полного профиля с проволокой и за рекой (на километровке типа речка заболоченная с мостом) взяли не сразу, но взяли, потери ничтожны.
Сольдау будет вечной болью а может быть и позором РИА, боль точно, позор иногда так кажется, так как можно было сделать по другому.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 23:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Вы про этот случай
http://www.grwar.ru/library/Belo...icia/BG_005.html
"Гренадерский корпус, получивший накануне приказание наступать на Фрамполь, около 9 часов развернул авангарды обеих дивизий и завязал бой с частями 9-й австр. кав. дивизии и 72-го полка. В 1-й грен. дивизии наступление авангарда на Горай развивалось успешно. Несмотря на постоянно прибывающие к противнику из Фрамполя подкрепления, 4-й гр. полк при поддержке 1-го гр. полка, направленного в обход к западу, в 14 часов взял Горай. Это обходное движение 1-го грен. полка оказало существенную поддержку и частям 41-й дивизии XVI корпуса, ведшим бой северо-восточнее Годзишова. Части 1-й грен. дивизии имели полную возможность продолжать дальнейшее наступление, когда было получено приказание прекратить наступление и начать отход на Высоке, куда 1-я гр. дивизия, выйдя из боя, собралась только к 11 часам утра 25-го августа. Этот отход 1-й грен. дивизии ухудшал тяжелое положение 2-й грен. дивизии, атакованной на походе в районе Гораец с запада частями 2-й дивизии X австр. корпуса и с юга частями 4-й дивизии II австр. корпуса.
Авангард 2-й грен. дивизии, двигавшийся по долине р. Гораец к 9 час. утра развернулся к югу от д. Гораец и повел наступление на высоты к западу. В это время 4-я австр. дивизия начала наступать от Липовец, охватывая левый фланг авангарда. Выставив заслон, части 2-й грен. дивизии продолжали вести наступление на запад, но к 16 час. положение всех ее частей стало чрезвычайно тяжелым, так как противник начал охватывать оба фланга и с запада и с юга от Чарны-сток. Понеся большие потери и оставив 9 орудий, которые нельзя было вывезти, 2-я грен. дивизия начала после 17 час. отходить к переправам на р. Пор, когда был получен приказ корпуса об отходе. Выйдя из боя отдельными частями, 2-я грен дивизия собралась за р. Пор у Н. Весь, откуда, идя всю ночь и день, к 20 часам вечера 25-го августа подошла к Жолкевке."
это все таки частный случай,когда некоторая,небольшая часть, противника была тактически опрокинута на общем неблагоприятном фоне (пичем судя по описаниям обоих сторон -речь все же про быстро сделанную малую оборону, а не подготволенные позциии - австрйицы сюда прибыли вот-вот тоько что, продвинувшияь через дефиле лесисто-болотистых регионов севернее Танев
http://www.comroestudios.com/Sta...1/Sketch003.html
"24 August
Early on 24 August, the second day of the Battle of Krasnik, the
XVI Corps and the Grenadiers collided with our V and X Corps.
Under X Corps, which was farther south than the rest of 1st
Army, 24 ID staved off heavy attacks by the Grenadiers on both
sides of the low ground along the Lada around Goraj; on its left
the 2 ID (FML Liposcak) held 41 ID of XVI Corps at bay with
spirited counterattacks. In the afternoon the Russians
threatened to push into the gap between the two divisions, so
the dismounted 9 CD hurried to the scene to hurl back the enemy.
The decision was won by FML Ljubicic's 45 LW ID on the right
wing of X Corps; it advanced against the flank of the 2nd
Grenadier Div east of the Lada and received considerable
artillery support from 4 ID of 4th Army (stationed by
Tereszpol). The Russians could no longer hold their ground; as
they pulled back they left numerous prisoners and 19 guns in the
hands of the attackers."
1
Ну по аналогии можно вспомнить и успех в первой своей операции гв сбр (вдоль реки) во время контрнасутпления на 1 А (благо что общая обстановка в общем то благоприятсоввала нарастанию насутпления).
Но ,не отрициая снова таки, успехи там сям в тактическом плане - в оперативном соотношение "11+ дивизий vs 10+ в подготволенной обороне за речкой" , в основном, показывали однозначный результат.
2
Может и можно, но как минимум нельзя было торопиться (т.е. кидаться очертя головой не ждожидаясь например прибытия и номральной выгрузки 3 гв пд) и терять локтевую связь -т.е. та самая "методичность", на которую часто сетуют. Впрочем это видимо отдельная тема , должна быть.(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 23:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 10:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 2.Изменить после проведения мобилизации места следования и выгрузки следующих соединений:
- Гвардейский корпус и XVIII армейский корпус перевозятся и разгружаются в Люблине и переходят в состав 4 армии.
- Лейб-гвардии казачья бригада перевозится в крепость Ивангород.
- Лейб-гвардии стрелковая бригада перевозится в крепость Ивангород.
- XXII армейский корпус перевозится в Варшаву.
- XXIV армейский корпус изымается из состава 8 армии и перевозится в Холм.
- 1-ая Кубанская казачья дивизия изымается из состава 8 армии и перевозится в Люблин.
- 2 стр бригаде до 22 августа занять Юзефов (на правом берегу Вислы).
(А.А. Керсновский).
Итак , мы видим, что если бы не был изменён первоначальный план развёртывания, то в ближайшем резерве у Ставки оставались 18 и 22 ак 6 армии. И 3 Кавказский ак.
20 ак (29 и 28 пд) в 4 армии усиливал её до 8,5 дивизий, против 9,5 1-й армии Данкля. Силы Плеве (9,5 дивизий) против Ауфенберга (12 пд) -прежние.
В любом случае ,чтобы переломить ход сражения за Люблин в свою пользу 4 и 5 армиям надо дождаться подхода двух-трёх корпусов (18 и 22, 3 Кав. ак).
(Добавление)
Что касается ослабления 8 армии Брусилова на 24 ак , то её не ослаблять надо ,а усиливать 10 ак из 3 армии. Ибо упорные бои за Миколаев, Городок не отменяются против 2 австро-венгерской армии.
(Добавление)
Румянцев пишет: Значит такое решение за Конрада мы приняли. Нужно только детализировать приблизит места дислокации в обороне соединений 1 и 4 армий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Не понялВашей мысли в этом фрагменте. Делать что надо, когда и как.
(Добавление)
Румянцев пишет: 2.У Брусилова нужно забрать ещё и Терскую казачью дивизию. Ему (склонному к нытью по отзывам современников) хватит и тех сил что останутся. Будет день будет пища, усилим потом. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 13:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Нужно крепко думать.
Ключ к Галицийскому сражению находился не в Люблине и не во Львове, а в Рава -Русской ( Русской!) считает Керсновский.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 14:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
По поводу 8-й армии - это новая армия,штаб которой создавался по новому расписанию номер 20 (хотя с большего начинали по №19, от 1912 гг).
Она была создана как штаб т.н. "Проскуровской группы" 3-й армии. Дело в том что 3-я армия , как и весь ЮЗФ, развертывалсь на широком фронте , как бы по более широкой дуге, и сама по себе имела много войск. Поэтому ее как бы делили на две подгруппы -"Дубненская" и "Проскуровская", прчием на последнюю назначался отдельный военночальник, образуя как бы армейскую верменную группу. Потом в ходе сужающегося наступления в Галции фронты как бы сжимались и этот вопрос снимался бы.
Так как ,если мы помним, Редль передал план разверытвания ( А-В его поменяли,номы про тоне знали) то ГШ предполагал более близкий к границам порядок kuk армии ,в том числе и в Галиции в районе восточнее Львова -Тернополь(там где в реале австрийцы оставили лишь кав-завесы и одну местную пех.дивизию -11-ю,для подпорки) и соответсвенно более ранее вступление в бой, активный и встерчный, поэтому видимо и выделили 8А в отдельную структуру, разделив 3 армию по плану 1912 (8 корпусов, 5 дивизий -всего 21 пд и 2 бр, 9 кавдвизий)
на 3ю по плану 1914 (5 корпусов,1 второчредпд - всего 11, 4кавдивзиии) и 8ю(план 1914 - 4 корпуса,1.5 пех.дивизии -всего 9 пд и 2 бр, 5 кавдивизий )
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
