Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
МИГ-21 это?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 10:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Т-62 по размерам здоровее Т-90. И потому запихнуть в него (модернизировать) можно что угодно. Вопрос только с защитой, которую на Т-62 радикально уже не усилить.


Это да. Я так понимаю КНА получила Т-62 с усиленным китайским движком, ДЗ и 125 мм пушкой.

 
email

 Top
> Похожие темы: МИГ-21

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

ТЕКУЧКА.
Текущие политические события в мире.

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Дожили..? Или снова "распил"?
Родина Т-34 побирается по миру

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Alexis пишет:
Интересно было бы услышать что по этому поводу скажет Иммельман.
Он наверняка в курсе всех особенностей и отличий.
Боюсь разочаровать, не в курсе. Был у меня хороший знакомый, отлетавший много лет на МиГ-21, но он, к сожалению, умер. Спросить не у кого (так чтобы точно рассчитывать на достоверную и исчерпывающую информацию).

Поэтому могу высказать суждения только общего плана.
Современный самолет – это летающая оружейная платформа, представляющая из себя лишь часть авиационного комплекса.
Возможности изолированного самолета представляют из себя совокупность
1) возможностей собственно самолета (планер+двигатель)
2) возможностей БРЭО (обнаружение, захват, сопровождение, а также обнаружение применения оружия противником)
3) возможностей оружия (в данном случае ракет малой дальности и пушки)

На мой взгляд, дело обстоит следующим образом.
П.1 в принципе известен, возможности планер+двигатель МиГ-21 изучены достаточно хорошо. Подверглись ли они такой значительной модернизации, что их характеристики радикальным образом улучшились? Я считаю, нет. Соответственно, МиГ (даже "93" ) здесь существенно уступает.
По пунктам 2 и 3, если исходить из умеренного оптимизма, вероятно предположить паритет.

В бою на большой и средней дальности рулит БРЭО и ТТХ ракет, а маневренные и динамические характеристики самолета не играют большой роли (точнее играют не по возможностям пуска, а снижают вероятность поражения). Именно поэтому многие довольно старые машины проходят модернизацию в направлении ведения дальнего и среднего боя. В БВБ напротив, даже в случае неравенства ТТХ БРЭО и ракет, именно возможности планера и движка приобретают решающее значение.
Располагаемая перегрузка у таких противников МиГ-21, как Ф-16 и тем более Ф-15 будет выше практически во всем диапазоне высот/скоростей (возможно, и есть небольшие области превосходства МиГа, но на них рассчитывать не стоит) и на любом виде маневра. ЕМНИП и эксплуатационная у них выше. Поэтому загнать противника в область возможных атак пилоту мигаря будет крайне сложно. А попав туда самому, практически невозможно выйти.

Естественно, я не беру случаи, когда противник заряжен для ударной мисси, а МиГ исключительно на перехват. Не берем также и бой в нашем радиолокационном поле, при отсутствии радиоконтроля противника (когда у нас есть возможность управлять боем с КП/ВКП, а у противника нет). Исключаем у нас наличие, а у противника отсутствие ДРЛО. Принимаем одинаковой подготовку летного состава (хорошо или отлично). Иначе объективного сравнения именно самолетов просто не получится.

А военные абстрактным сравнением не занимаются. Оценка эффективности заведомо устаревшего МиГа против современных машин нужна только с точки зрения потребного наряда сил для выполнения конкретной задачи. Если для нейтрализации с вероятностью 0,6 звена Ф-15 потребно (допустим) 18 МиГов (в своем РЛ поле при участии ДРЛО), а в наличии только 10, то скорее всего им поставят какую-либо другую задачу.
 Alexis пишет:
Наверняка там много нового напичкали, особо не афишируя. Вот и получилось что-то типа волги с мерсовским движком и полным "фаршем".
С этим согласен.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 23:54)

За этот пост сказали спасибо: egor

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 01:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Боюсь разочаровать, не в курсе. Был у меня хороший знакомый, отлетавший много лет на МиГ-21, но он, к сожалению, умер. Спросить не у кого (так чтобы точно рассчитывать на достоверную и исчерпывающую информацию).
Печально.
 Иммельман пишет:
А военные абстрактным сравнением не занимаются. Оценка эффективности заведомо устаревшего МиГа против современных машин нужна только с точки зрения потребного наряда сил для выполнения конкретной задачи. Если для нейтрализации с вероятностью 0,6 звена Ф-15 потребно (допустим) 18 МиГов (в своем РЛ поле при участии ДРЛО), а в наличии только 10, то скорее всего им поставят какую-либо другую задачу.
Вроде бы всё логично.
 Иммельман пишет:
С этим согласен.
Значит оценка была верной. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alex777 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 06:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




Если Фантом был новым направлением в развитии истребительной авиации - использование радара и ракет с радарным наведением, навигационный комплекс и т.д., то Миг-21 тупиковая ветвь в развитии предыдущего поколения истребителей. Можно сказать, что современные самолеты - это развитие идей, заложенных в Фантом, а не Миг-21.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 09:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alex777 пишет:
Если Фантом был новым направлением в развитии истребительной авиации - использование радара и ракет с радарным наведением, навигационный комплекс и т.д., то Миг-21 тупиковая ветвь в развитии предыдущего поколения истребителей. Можно сказать, что современные самолеты - это развитие идей, заложенных в Фантом, а не Миг-21.


А какие конкретно идеи МиГ-21 вам не нравятся? Вообще то Ф-16А был создан именно как ответ на МиГ-21, у янкесов была т.н. "истребительная мафия" которая ратовала за создание легкого, относительно дешевого истребителя. Потом, смотрим на современность: китайский МиГ-21 снят с производства только в 2009г., так что в ВВС разных стран до 2040-го полетает, а Фантом доживает последние годы, хоть и немного моложе 21-го. Потом, на основе МиГ-21 был создан китайско-пакистанский JF-17, есть и его аналог в Индии. Ну и наконец, сравните, сколько в мире летает 21-х, и сколько Фантомов. Потом F-5, южнокорейский Т-50 по задумке тоже скорее в нише МиГ-21. Первые сейчас Иран выпускает, под своим названием, 2-е вообще новый самолет.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 10:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




 Михаил1 пишет:


А какие конкретно идеи МиГ-21 вам не нравятся?


Ну в первую очередь на МиГ-21 не был предусмотрен радар и место для его установки.

 Михаил1 пишет:

Вообще то Ф-16А был создан именно как ответ на МиГ-21, у янкесов была т.н. "истребительная мафия" которая ратовала за создание легкого, относительно дешевого истребителя.

Во первых у США были и свои легкие истребители, продолжением которых можно назвать Ф-16.

Во вторых, Ф-16 занял скорее нишу ударных/многофункциональных самолетов, что имеет мало общего с МиГ-21. Достаточно сравнить полезную нагрузку того и другого.

 Михаил1 пишет:

Потом, смотрим на современность: китайский МиГ-21 снят с производства только в 2009г., так что в ВВС разных стран до 2040-го полетает, а Фантом доживает последние годы, хоть и немного моложе 21-го. Потом, на основе МиГ-21 был создан китайско-пакистанский JF-17, есть и его аналог в Индии. Ну и наконец, сравните, сколько в мире летает 21-х, и сколько Фантомов. Потом F-5, южнокорейский Т-50 по задумке тоже скорее в нише МиГ-21. Первые сейчас Иран выпускает, под своим названием, 2-е вообще новый самолет.


Фантомы тоже до сих пор стоят на вооружении, например у сил самообороны Японии, ввс Турции или Египта. А на вооружени ввс Германии были до 2013-го.

(Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 12:12)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alex777 пишет:
Ну в первую очередь на МиГ-21 не был предусмотрен радар и место для его установки.


Это на МиГ-21Ф-13, их выпускали до 1965 года и они быстро ушли. А начиная с ПФ - оборудование было более развитое.



 Alex777 пишет:
Во первых у США били и свои легкие истребители, продолжением которых можно назвать Ф-16.

Во вторых, Ф-16 занял скорее нишу ударных/многофункциональных самолетов, что имеет мало общего с МиГ-21. Достаточно сравнить полезную нагрузку того и другого.


1) Ф-104, той же фирмы. Но он как истребитель себя не проявил, от слова "никак". А вот советские МиГ-17/21 они во Вьетнаме видели, и оценить могли.

2) Первоначально, Ф-16 готовили именно для воздушных боев, как дополнение к Ф-15. Ударные задачи должны были решать: Ф-4, Ф-111, А-4/7/10. Просто янки после Вьетнама не сталкивались с сильным противником в воздухе, Ф-16 стал ИБ.

 Alex777 пишет:
Фантомы тоже до сих пор стоят на вооружении, например у сил самообороны Японии, ввс Турции или Египта. А на вооружени ввс Германии были до 2013-го.


Знаю. Но согласитесь, они уйдут в ближайшие годы. А МиГ-21 будет еще долго летать.

МиГ-21: Болгария -14, Хорватия -9, Румыния -36, Сербия -28, Бангладеш -45, Китай -728/896, Индия -196, КНДР -150, Мьянма -59, Пакистан -150, Шри-Ланка - 8, Вьетнам -33, Египет -80, Иран -39, Ливия -6, Сирия -79, Йемен -около 10, Куба -12 (135 в резерве), Ангола -20, Эфиопия (15 в резерве), Гвинея (3 в резерве), Мали (2 в резерве), Мозамбик -8, Намибия -8, Нигерия -14, Танзания -11, Уганда -7, Замбия -10, Замбия -(9 резерве) =1924/2092.

Ф-4: Греция-41, Турция -51, Япония -68, Южная Корея 70+ (резерв), Египет-29, Иран -70, Израиль ( 60 в резерве) = около 400.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 августа 2016 — 12:54
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
Знаю. Но согласитесь, они уйдут в ближайшие годы. А МиГ-21 будет еще долго летать.

Очень скользкий аргумент. Рантовый патрон до сих пор на вооружении РФ, только это говорит не о хорошем патроне, а немного о другом.
 

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 14:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Sergey пишет:
Очень скользкий аргумент. Рантовый патрон до сих пор на вооружении РФ, только это говорит не о хорошем патроне, а немного о другом.


Тем не менее. Китайская версия прослужит еще очень долго, а ее развитие JF-17 вообще только в серию пошел.

Потом, плюс МиГ-21, что он хорош для стран 3-го мира. Мьянма, Бангладеш, Нигерия и т.д. его охотно закупают. Им Ф-35 не нужен. Постоянный экспортный потенциал.

Потом, модернизированные J-7E/G вполне боеспособны против воздушных парков вероятных противников НОАК. С самыми лучшими самолетами справятся J-10/11/15 и Су-27/30. А против устаревших и легких истребителей и ударных самолетов J-7E/G очень эффективны.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 августа 2016 — 14:46
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
Тем не менее. Китайская версия прослужит еще очень долго,

Послужит. Только все это от бедности.
 Михаил1 пишет:
Потом, плюс МиГ-21, что он хорош для стран 3-го мира. Мьянма, Бангладеш, Нигерия и т.д. его охотно закупают. Им Ф-35 не нужен. Постоянный экспортный потенциал.

Россия его не производит, экспортный потенциал для РФ - нулевой. А китайцы сами пусть разбираются со своими проблемами. Они умеют.
 Михаил1 пишет:
А против устаревших и легких истребителей и ударных самолетов J-7E/G очень эффективны.

МиГ-21 и против F5 был слабоват, и это мягко сказано, что ему с теми, что поновее делать?
 

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2016 — 15:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Sergey пишет:
Послужит. Только все это от бедности.


Так и Фантом из экономии держат.

 Sergey пишет:
Россия его не производит, экспортный потенциал для РФ - нулевой. А китайцы сами пусть разбираются со своими проблемами. Они умеют.


А причем тут РФ? Сейчас линия МиГ-21 развивается благодаря КНР. СССР сглупив, создав МиГ-21И так поздно. Но мы же обсуждаем МиГ-21 вообще.

 Sergey пишет:
МиГ-21 и против F5 был слабоват, и это мягко сказано, что ему с теми, что поновее делать?


Где это он слабоват? Понимаете, ваш аргумент не корректен. Какой именно МиГ-21, и какой именно Ф-5?

Вы об этом? http://alternathistory.com/ispyt...rop-f-5e-tiger-i

Ну Ф-5Е и МиГ-21Бис достойные противники, там исход боя зависит от тактики. Вспомните Ирано-Иракскую войну. Я считаю, что янки сглупили, не приняв Ф-5 на вооружение. Мне этот самолет очень нравится. Как кстати и Фантом.

Но, причем тут МиГ-21Бис? Ф-20 так и не появился, а что Ф-5Е сделает против МиГ-21-93, J-7E (1993г.) J-7G (2003г.)? Последний вообще пик в развитии этого самолета.

(Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 15:26)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 августа 2016 — 15:28
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
Где это он слабоват? Понимаете, ваш аргумент не корректен. Какой именно МиГ-21, и какой именно Ф-5?

В.Н.Кондауров. «Взлетная полоса длиною в жизнь»

ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ИСПЫТАНИЯ НА ВОЛЖСКИХ БЕРЕГАХ

XVI
Разве не читали? Очень интересно. Ссылку вставить не могу. Не пускает форум.




 

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший истребитель, офицерские берцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история