МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Это вряд ли.
Смотрел документальный фильм (американский) Война в Воздухе. Там объясняли, зачем и почему его создали. Массовый, относительно дешевый, простой самолет, в поддержку Ф-15. Создание начали по итогам Вьетнама. Как вы думаете, какой легкий, массовый, маневренный истребитель так повлиял на американцев?
Ну а омские конструкторы, да и харьковские думают по другому.
Крэнг пишет:
А их не поставить.
А в чем проблема? Китайские самолеты еще 25 лет простоят.
Крэнг пишет:
Это не МиГ-21. Наш МиГ-21 сняли с производства гораздо раньше. А приводить в пример китайцев не стоит. Они производили то, к чему имели доступ. По принципу на безрыбье и рак рыба.
А что же это такое? Визуально и конструктивно это МиГ-21. Чэнду J-7 (англ. Chengdu J-7; кит. трад. 歼-7) — китайский многоцелевой истребитель, представляющий собой копию МиГ-21[1]. Модификации для экспорта обозначаются F-7
Крэнг пишет:
Это экспортная модификация для стран третьего мира. Этот самолет даже и не думали ставить на вооружение ВС РФ.
Да какая разница? Факт что он летает и считается достойным противником. Разумеется, зачем нам МиГ-21, если мы все МиГ-23,27, Су-17 списали, а в 2000-е загубили 29-е. (Добавление)
Крэнг пишет:
А там все были. От МиГ-15, до МиГ-21.
И Миг-17 кстати произвел впечатление. Но его аналог Ф-86 почему то в строй не вернули...
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 23:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Вообще то до 1986г.
Вопрос спорный, но даже и 28 лет далеко от 50.
Михаил1 пишет:
Выпуск китайских МиГ-21 прекращен в 2009г.
А разве он выпускался по лицензии? Это же пиратская копия и одному аллаху известно что там внутри. Можно ли китайский МИГ-21 с реальным МИГ-21? В Китае ведь он и под другим названием выпускался. Разве не так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Вопрос спорный, но даже и 28 лет далеко от 50
Так китайских выпустили 2500 штук. Сейчас в мире больше именно их летает.
Alexis пишет:
А разве он выпускался по лицензии? Это же пиратская копия и одному аллаху известно что там внутри. Можно ли китайский МИГ-21 с реальным МИГ-21? В Китае ведь он и под другим названием выпускался. Разве не так?
Отвечу вам как фанат НОАК. Копия не совсем пиратская: в 1950-60-е, с нашей помощь китайцы освоили выпуск МиГ-17,19, 21, Ил-28, Ту-4/16, Ан-2/12/24. Ми-4.
Мы поставили китайцам МиГ-21Ф13. Когда с Китаем поссорились китайцы стали развивать МиГ-21 самостоятельно. Сначала они воспользовались помощью Египта, который продал им наши более новые модели МиГ-21ПМ, МФ, часть технологий шла через Румынию и КНДР, которым мы продали новые модификации 21-х, и они дружили с Китаем. А в 80-е началось активное сотрудничество с Западом, МиГ-21-е получили электронику из Италии, Франции, Англии. Ну а в 90-е Китай получал технологии у Израиля, да и утечка мозгов из СНГ. Так что последний МиГ-21 не хуже нашего МиГ-21-93.
Израиль кстати и Румынам модернизировал наши МиГ-21 Бис.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Так китайских выпустили 2500 штук.
Вопрос не в том сколько выпустили, а в том можно ли их считать МИГ-21.
Михаил1 пишет:
Отвечу вам как фанат НОАК. Копия не совсем пиратская:
Как то странно звучит. Типа "немного беременная". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Вопрос не в том сколько выпустили, а в том можно ли их считать МИГ-21.
А чем можно считать скопированный МиГ-21? Мы же считаем калашами все что скопировали наши союзники. Всюду китайский самолет идет как копия МиГ-21.
И аналогично с Градами, РПГ-7, Д-30, Т-54/55/62, БМП-1.
Alexis пишет:
Как то странно звучит. Типа "немного беременная".
Первые МиГ-21 мы продали наладили выпуск сами, далее уже пиратские копии и помощь Запада, Израиля.
Alexis
Отправлено: 22 сентября 2015 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
А чем можно считать скопированный МиГ-21? Мы же считаем калашами все что скопировали наши союзники.
Не все так считают. Многие считают что пиратские калаши всё же уступают реальным калашам, изготовленным в СССР.
Михаил1 пишет:
Первые МиГ-21 мы продали наладили выпуск сами, далее уже пиратские копии и помощь Запада, Израиля.
Так вопрос как раз в том соответствует ли пиратская копия реальному самолёту. Что-то мне подсказывает, что вначале она даже уступала, а потом, наоборот, превосходила советский МИГ-21. Наверняка там много нового напичкали, особо не афишируя. Вот и получилось что-то типа волги с мерсовским движком и полным "фаршем". Вам так не кажется? Интересно было бы услышать что по этому поводу скажет Иммельман.
Он наверняка в курсе всех особенностей и отличий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 22 сентября 2015 — 10:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Не все так считают. Многие считают что пиратские калаши всё же уступают реальным калашам, изготовленным в СССР.
А они и уступают. Реальный хлам делали в Пакистане и как не странно в Югославии, китайские и египетские тоже хуже. Но они же калаши.
Alexis пишет:
Так вопрос как раз в том соответствует ли пиратская копия реальному самолёту. Что-то мне подсказывает, что вначале она даже уступала, а потом, наоборот, превосходила советский МИГ-21. Наверняка там много нового напичкали, особо не афишируя. Вот и получилось что-то типа волги с мерсовским движком и полным "фаршем". Вам так не кажется? Интересно было бы услышать что по этому поводу скажет Иммельман.
Он наверняка в курсе всех особенностей и отличий.
Я аналогично думаю. В КНР МиГ-21 довели до ума в 80-е, а до этого основным в выпуске был МиГ-19. Его прекратили выпускать в 1986г. Но в 90-е и 2000-е китайцы подтянули свой ВПК и улучшили МиГ-21 до уровня нашего МиГ-21-93. В 2010 в серию пошел JF-17 -легкий истребитель 4-го поколения, созданный на основе 21-го.
Alexis
Отправлено: 22 сентября 2015 — 12:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
А они и уступают. Реальный хлам делали в Пакистане и как не странно в Югославии, китайские и египетские тоже хуже. Но они же калаши.
Калаши? Я их считаю неудачной копией калашей.
Михаил1 пишет:
Но в 90-е и 2000-е китайцы подтянули свой ВПК и улучшили МиГ-21 до уровня нашего МиГ-21-93.
Значит это уже не МиГ-21, с которым мы сравниваем. Стало быть нельзя говорить что старый МИГ выпускался в Китае в 2009 году.
Михаил1 пишет:
3) Выпуск китайских МиГ-21 прекращен в 2009г.
Это уже не МИГ-21, а нечто иное под личиной советского МИГа. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 22 сентября 2015 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Значит это уже не МиГ-21, с которым мы сравниваем. Стало быть нельзя говорить что старый МИГ выпускался в Китае в 2009 году.
Ну а что вы понимаете под старым МиГ-21? Вообще то МиГ-21 был 5 поколений и насчитывал массу модификаций. Скажем МиГ-21Ф13 и МиГ-21Бис различаются не меньше, чем МиГ-21Бис и МиГ-21-93. Вот в КНДР до конца 2000-х выпускался Т-62, понятно что он модернизировался и отличается от исходного Т-62, но это же Т-62
Alexis пишет:
Это уже не МИГ-21, а нечто иное под личиной советского МИГа.
.
Это именно МиГ-21, выпускаемый и модернизированный Китаем. Первые вообще от наших не отличались. В Китае допустим выпускают Ту-16, уже на основе новых технологий, но это же Ту-16.
Крэнг
Отправлено: 25 сентября 2015 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Вот в КНДР до конца 2000-х выпускался Т-62, понятно что он модернизировался и отличается от исходного Т-62, но это же Т-62
Т-62 по размерам здоровее Т-90. И потому запихнуть в него (модернизировать) можно что угодно. Вопрос только с защитой, которую на Т-62 радикально уже не усилить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
