МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 09:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
По МиГ-21, один мой знакомый в годы застоя и репрессий писал курсовик, ему в начальных условиях дали звено (может, эскадрилью, сейчас не помню) "бисов". А противник F-15. Так у него во всех вариантах получались собственные потери ~100%, при невыполненной задаче.
На грустный вопрос преподам: "Как же так?" следовало утешительное похлопывание по плечу: "Ну не расстраивайтесь, отрицательный результат - тоже результат".
Ну Ф-15 это отдельная тема, король истребителей в 1974-83г.г. Понятно что в бою звено МиГ-21БИС на звено Ф-15, победят именно Ф-15. Но вот бой эскадрильи (12 самолетов) против звена Ф-15 даст немного другие результаты, там есть шанс завалить 1-2 Ф-15.
Но все это относится к МиГ-21Бис, а если на его месте будет МиГ-21-93 или даже более продвинутая модификация? Там возможен размен 1 на 2. (Добавление)
Читал, что в Индии во время учений модернизированные МиГ-21-93 достойно себя показали с американскими самолетами, чем не мало удивили янки.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Ну Ф-15 это отдельная тема, король истребителей в 1974-83г.г. Понятно что в бою звено МиГ-21БИС на звено Ф-15, победят именно Ф-15. Но вот бой эскадрильи (12 самолетов) против звена Ф-15 даст немного другие результаты, там есть шанс завалить 1-2 Ф-15.
Там задача стояла не завалить хотя бы одного противника, а емнип обеспечить свои ударные машины. И так, и так, вероятность выполнения задачи оказывалась минимальной (считай, "невероятность" ).
Михаил1 пишет:
Но все это относится к МиГ-21Бис, а если на его месте будет МиГ-21-93 или даже более продвинутая модификация? Там возможен размен 1 на 2.
Возможно, но тут надо считать. Просто это уже борьба БРЭО и всеракурсных ракет. Если противникам удастся увернуться на дальней и средней дистанции (РЭБ и маневр), то как говорят "привет БВБ". И тут, поскольку главное планер, у мигаря шансов мало.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Но вот бой эскадрильи (12 самолетов) против звена Ф-15 даст немного другие результаты, там есть шанс завалить 1-2 Ф-15.
А разве это равные условия? Ведь обычно при сравнении истребители рассматриваются в равных условиях. Или я не прав? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Там задача стояла не завалить хотя бы одного противника, а емнип обеспечить свои ударные машины. И так, и так, вероятность выполнения задачи оказывалась минимальной (считай, "невероятность" ).
Да? Ну в этом случае, МиГ-21 может прикрыть от Игла свои ударники, если если только на Ф-15 Сайдуиндеры подвешены.... А если что-то по дальнобойней, то шансов мало.
Иммельман пишет:
Возможно, но тут надо считать. Просто это уже борьба БРЭО и всеракурсных ракет. Если противникам удастся увернуться на дальней и средней дистанции (РЭБ и маневр), то как говорят "привет БВБ". И тут, поскольку главное планер, у мигаря шансов мало.
По вашему МиГ-21-93 имеет мало шансов в БВБ? А если у него Р-73, особенно последних модификаций? Но тут конечно много зависит от уровня подготовки пилота, численности противников, высоте боя.
Alexis пишет:
А разве это равные условия? Ведь обычно при сравнении истребители рассматриваются в равных условиях. Или я не прав?
А разве честно сравнивать в бою 1 на 1 тяжелый истребитель 70-х, и легкий истребитель конца 50-х? Глупо более старой машине вступать в бой в лобовую. Тут скорее метод или неожиданных атак, или давить числом. А вот уже Ф-15А и МиГ-21-93 можно и 1 на 1 посмотреть.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
А разве честно сравнивать в бою 1 на 1 тяжелый истребитель 70-х, и легкий истребитель конца 50-х?
Нужно сравнивать равные с равными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Нужно сравнивать равные с равными.
1) Равное это Су-27 и Ф-35.
2) В жизни к сожалению приходится воевать неравным оружием. Например в 1965-68г.г. Вьетнамцы довольно эффективно применяли МиГ-17 против сверхзвуковых самолетов.
Крэнг
Отправлено: 21 сентября 2015 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
По мне МиГ-21 самолет эпоха, самый долгоиграющий истребитель в истории человечества
Чем?
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Чем?
А найдите еще один истребитель, который выпускался 50 лет подряд и прошел столько конфликтов, да и сам по себе удачный: дешевый, простой, массовый, с большим модернизационным потенциалом, хорошая маневренность, неприхотливость. Как я писал выше янки создали Ф-16 оглядываясь на наш МиГ-21.
Крэнг
Отправлено: 21 сентября 2015 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А найдите еще один истребитель, который выпускался 50 лет подряд
Ну уж 50 лет он не выпускался.
Михаил1 пишет:
да и сам по себе удачный: дешевый, простой, массовый,
Да.
Михаил1 пишет:
с большим модернизационным потенциалом,
Нет.
Михаил1 пишет:
прошел столько конфликтов,
Ну и что? Это вовсе не означает, что МиГ-21 может составить серьезную конкуренцию современным самолетам. Это вот как танк Т-54/55. Тоже был создан практически после 2МВ, а используется и воюет до сих пор. Но это же не значит что Т-55 может на равных воевать с "Абрамсами" или Т-72. На популярности МиГ-21 в какой то степени сыграла его простота. Неразвитым странам третьего мира было проще осваивать самолет. Они же там тупые как незнамо что.
Михаил1 пишет:
Как я писал выше янки создали Ф-16 оглядываясь на наш МиГ-21.
Это вряд ли.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Михаил1 пишет:
А найдите еще один истребитель, который выпускался 50 лет подряд
Ну уж 50 лет он не выпускался.
Серийное производство МиГ-21 началось в 1959 году на Горьковском авиазаводе. Выпуск осуществлялся до 1984 года. Получаем, что выпускался он ровно в два раза меньше, т.е. 25 лет.
А вот применялся несколько дольше. Последней войной с применением МиГ-21 стала Югославия (март-июнь 1999 года).
Итого, применялся 40 лет. Потом были модернизации, но не знаю стоит ли их учитывать. (Добавление)
Крэнг пишет:
Ну и что? Это вовсе не означает, что МиГ-21 может составить серьезную конкуренцию современным самолетам.
Конечно ему уже нечего тягаться с современными истребителями. Уровень не тот. Даже современные модернизации, наверное, ему уже не помогут. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 21 сентября 2015 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Серийное производство МиГ-21 началось в 1959 году на Горьковском авиазаводе. Выпуск осуществлялся до 1984 года. Получаем, что выпускался он ровно в два раза меньше, т.е. 25 лет.
А вот применялся несколько дольше. Последней войной с применением МиГ-21 стала Югославия (март-июнь 1999 года).
Итого, применялся 40 лет. Потом были модернизации, но не знаю стоит ли их учитывать.
1) Вообще то до 1986г.
2) А индийские МиГ-21 выпускались еще дольше, до 1988г.
3) Выпуск китайских МиГ-21 прекращен в 2009г.
Даже сейчас МиГ-21 самый массовый самолет ВВС НОАК.
Крэнг пишет:
Нет.
А чем вам J-7G не угодил, или даже наш МиГ-21-93?МиГ-21-93 (1994) — модернизация серийных МиГ-21бис для ВВС Индии (впоследствии получил название MiG-21UPG Bison). РСК «МиГ» совместно с Нижегородским авиационным заводом «Сокол» в кооперации с другими российскими предприятиями (НИИР «Фазотрон») разработала программу модернизации самолётов семейства МиГ-21, которая была нацелена на расширение номенклатуры и режимов применения вооружения, что позволяет им успешно эксплуатироваться в ВВС разных стран на протяжении ещё ряда лет. По боевым возможностям модернизированные самолёты МиГ-21 не уступают современным истребителям четвёртого поколения. ВВС Индии в 1998—2005 годах провели глубокую модернизацию 125 истребителей МиГ-21. Истребитель МиГ-21бис получил новую систему управления вооружением с многофункциональной БРЛС «Копьё», нашлемной системой целеуказания, аппаратурой отображения информации на основе современного индикатора на лобовом стекле и многофункционального дисплея. БРЛС «Копьё», разработанная Корпорацией «НИИР „Фазотрон“», имеет повышенную дальность действия. БРЛС обеспечивает обнаружение и атаку целей (в том числе, ракетами средней дальности) в свободном пространстве и на фоне земли, а также обнаружение радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей. БРЛС «Копьё» способна сопровождать до 8 целей и обеспечивает одновременную атаку двух наиболее опасных из них. В вооружение истребителя дополнительно включаются управляемые ракеты «воздух-воздух» РВВ-АЕ, Р-27Р1, Р-27Т1 и Р-73Э и корректируемые бомбы КАБ-500Кр. Параллельно с модернизацией продлён ресурс и сроки службы самолёта.
Или китайский:J-7G — совершил свой первый полёт в 2002 году[10]. Истребитель получил новую СУО на основе БРЛС KLJ-6E Lieying китайского производства (лицензионная копия итальянской Pointer-2500, созданная на базе израильской Elta Electronics EL/M-2001). Поступил на вооружение ВВС КНР в 2004 году. Используется пилотажной группой «Первое августа».
А ведь это технологии конца 80-90-х, а если поставить на МиГ-21 технологии 21 века? (Добавление)
Крэнг пишет:
Ну и что? Это вовсе не означает, что МиГ-21 может составить серьезную конкуренцию современным самолетам. Это вот как танк Т-54/55. Тоже был создан практически после 2МВ, а используется и воюет до сих пор. Но это же не значит что Т-55 может на равных воевать с "Абрамсами" или Т-72. На популярности МиГ-21 в какой то степени сыграла его простота. Неразвитым странам третьего мира было проще осваивать самолет. Они же там тупые как незнамо что.
Да все зависит от подготовки экипажей, условий применения и уровня ракет, ДРЛО. Опять же, если на Т-55 поставить современное СУО, 125мм орудие, ДЗ, новый движок и т.п. он вполне способен постоять за себя и против Абрамыча. Только не надо его в чистое поле посылать в лоб, или в пустыне закапывать по башню. А из засад, на пересеченной местности, в городе, тут кто первый выстрелит.
Крэнг
Отправлено: 21 сентября 2015 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Опять же, если на Т-55 поставить современное СУО, 125мм орудие, ДЗ, новый движок
Но все это на Т-55 не поставить.
Михаил1 пишет:
А ведь это технологии конца 80-90-х, а если поставить на МиГ-21 технологии 21 века?
А их не поставить.
Михаил1 пишет:
3) Выпуск китайских МиГ-21 прекращен в 2009г.
Это не МиГ-21. Наш МиГ-21 сняли с производства гораздо раньше. А приводить в пример китайцев не стоит. Они производили то, к чему имели доступ. По принципу на безрыбье и рак рыба.
Михаил1 пишет:
или даже наш МиГ-21-93?
Это экспортная модификация для стран третьего мира. Этот самолет даже и не думали ставить на вооружение ВС РФ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
