МИГ-21

И чет у меня сомнения, что МиГ-21, даже в модификации "бис-93", имел отношение к четвертому поколению.

Процитирую оценку Ф-4 таким специалистом, как Ильин.

Но при столкновениях с более легкими МиГ-21 F-4 начали терпеть поражение за поражением. С мая по декабрь 1966 года США в воздушных боях потеряли 47 самолетов, уничтожив при этом лишь 12 истребителей противника.

верен, что у них никто не знает как завести заглохший БМП с помощью двух патронов от ПМ,

Какой у Вас опыт освоения или обучения?

Вигген, например.

Мысль то в чем? Что МиГ-23 от 1969-го года без радара, с ракетами малой дальности, был круче Фантома с импульсно-доплеровским радаром, способным обнаруживать цели на фоне земли, и ракетами средней дальности только из-за поворачивающихся крылышек или что?

ВЫВОД

Угловые скорости самолетов на высоте 1000 метров равны в пределах ошибок чтения номограмм и составляют величину в районе 13,5 гр/с.
На высоте 3000 метров самолет F-4E имеет более высокую угловую скорость установившегося виража чем МиГ-21бис, 11,2 гр/с против 10,3 гр/с.

РЛС у F-5 тоже лучше. У Мига одно преимущество - ускорение. Может выйти из боя, или удрать, кому как лучше.

Из лучшего."Первым сверхзвуковым истребителем с маневренными характеристиками, соответствующими требованиям к самолетам четвертого поколения, стал самолет МиГ-21бис, созданный в 1971 г. с некоторым опережением по сравнению с американскими маневренными истребителями F-15 и F-16."
Интересно только, когда Ильин это писал в 1996 г, у него были ТО МиГ-21 и Фантома с F-5. На F-16 точно не было, я так думаю, иначе что думать? Что он врет? Если у МиГ- 21бис маневренность соответствуют 4 поколению, то F-5 чему соответствует? Пятому?
Дальше : "По результатам компьютерного моделирования было установлено, что самолет МиГ-21бис может на равных вести маневренный бой с F-16А на ближних дистанциях и в простых погодных условиях. В сложных погодных условиях Миг-21бис получал даже некоторое преимущество перед F-16..."

Впрочем, если я правильно понял Ваш намек, у некоторых машин (Вигген, Мираж, и т.п.) поколение определить сложно. Дело в том, что самолеты экзотических схем (бесхвостка, утка) действительно стоят несколько особняком. Но в принципе, направление инжененрной мысли при их конструировании примерно такое же, как и у четвертого поколения. Желание "привлечь" к созданию подъемной силы как можно бОльшую часть конструкции планера.

Тут, как в Крыму, "не все однозначно".

При беглом взгляде на графики можно заметить, что у МиГа зависимость очень пологая. То есть время виража в диапазоне 0,5-0,95М почти не меняется. У Фантома наоборот, график с явно выраженным экстремумом.

Следствие - при скоростях 0,5-0,75М характеристики маневрирования почти одинаковые. Однако при М=0.95 (~1100 км/ч) Н=3000 время виража МиГа - 37 секунд, а у Фантома уже около 50.

Отсюда и часто встречающиеся утверждения о более высокой маневренности МиГ-21 по сравнению с Ф-4. Оттуда же и тактика мигарей - не ввязываться в бой на виражах и не допускать падения скорости. Поскольку на скоростях менее 900 маневренные характеристики машин выравниваются.

Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба "сидели" на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость.

У МиГа есть еще одно преимущество - он может перехватывать сверхзвуковые цели, а Ф-5 не может (по крайней мере те, что быстрее 1,5М). И это перекрывает с лихвой всё остальное.

Если действительно так и написано, то это "пенки" конечно. Чепуха, в общем, написана.

Потом МиГ-23С был по сути прототип, а боеспособные начались с МиГ-23М.

поэтому уже стало не важно, лучше ли был МиГ-23, чем Фантом, или нет.

Какая же может быть однозначность в бою? Что касается виража на М=0,95, то как писал Кандауров (я не летчик, доверяю опыту)

ВЫВОД
Угловые скорости самолетов на высоте 1000 метров равны в пределах ошибок чтения номограмм и составляют величину в районе 13,5 гр/с.
На высоте 3000 метров самолет F-4E имеет более высокую угловую скорость установившегося виража чем МиГ-21бис, 11,2 гр/с против 10,3 гр/с.

Это касается боя с F-5, думаю так было бы и с F-4. Возможно.

С другой стороны у Фантома есть хороший козырь, 10 000 он набирает за 81 сек, против 115 у МИГа. И все это Фантом совмещает с 7,5 тонн бомб и возможностью прицельно бомбить с кабрирования. Не перехвалил?

Ну нравится мне Фантом. Красавчик.

Кажется для перехвата в союзе были более подходящие самолеты?

Так и есть. Могу отсканировать, только форум допускает слишком маленький размер файла.

Если Вы обратили внимание, Кандауров пишет об одинаковых перегрузках Ф-5 и МиГ-23. В паре Ф-4 против МиГ-21 подобного равенства нет (максимальные перегрузки соответственно 6 и 8,5 единиц). Так что Ф-4 и тут, увы, хуже мига.

Так называемая "статистика" у Ильина чуть более, чем выдумана. С мая по декабрь 1966-го года потери авиации США в воздушных боях составили - 17 самолетов всех типов, из которых всего 3 Фантома, причем 2 сбито МиГ-17, и один МиГ-21-ым.

В свою очередь, за этот период американцы сбили 17 истребителей, из которых - 12 МиГ-17 и 5 МиГ-21. 11 побед на счету Фантомов, из которых 4 - МиГ-21.

Таким образом, "с мая по декабрь 1966 года" личный счет Фантомов и МиГ-21 получился как 1-4. Такое вот "поражение за поражением".
-----

Вручную перепечатывать? Я ведь страницы указал. Из лучшего."Первым сверхзвуковым истребителем с маневренными характеристиками, соответствующими требованиям к самолетам четвертого поколения, стал самолет МиГ-21бис, созданный в 1971 г. с некоторым опережением по сравнению с американскими маневренными истребителями F-15 и F-16."
Интересно только, когда Ильин это писал в 1996 г, у него были ТО МиГ-21 и Фантома с F-5. На F-16 точно не было, я так думаю, иначе что думать? Что он врет? Если у МиГ- 21бис маневренность соответствуют 4 поколению, то F-5 чему соответствует? Пятому?
Дальше : "По результатам компьютерного моделирования было установлено, что самолет МиГ-21бис может на равных вести маневренный бой с F-16А на ближних дистанциях и в простых погодных условиях. В сложных погодных условиях Миг-21бис получал даже некоторое преимущество перед F-16..." плюс у Мига больше скорость и потолок.

Собственно об этом и речь, что советский эквивалент Фантома появился на вооружении только в 1974-м году, когда в США уже появился F-15, поэтому уже стало не важно, лучше ли был МиГ-23, чем Фантом, или нет.