Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Опер
Отправлено: 26 декабря 2018 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Я бы назвал это колоборационистским правительством. Так лучше?
Это суверенное правительство из граждан, вынужденных бежать от нацисткого геноцида.
Ни при каком раскладе не является оккупационной администрацией.
Следовательно, никаких планов советизации Ч.ухляндии у СССР не было.
Михаил1 пишет:
Сколько там было граждан Финляндии, пусть и эмигрантов?
60% финнов, 30-35% карел, 5% русских.
Михаил1 пишет:
Откуда инфа?
Широкорад "Финляндия - Россия. Три неизвестные войны"
Михаил1 пишет:
В СССР от голода 1932-33 года погибло где-то около 2% населения страны.
Дикие фантазии.
2% это около 3,5 миллионов человек
Если бы такое количество умерло в течении одного года, то на кладбищах была бы масса могил с одинаковыми датами смерти. А этих массовых могил нет даже вна Украине.
Михаил1 пишет:
Союзником.
Вассалом.
Михаил1 пишет:
А что это значит?
Это значит что снабжение было осложнено. Всего и делов-то.
При этом, если опираться не на влажные фантазии ч.ухонских пропагандистов, а на документы (тот же ЖБД), то можо выяснить, что снабжение осуществлялось как по воздуху, так и кружными путями, по лесным дорогам и тропам.
Михаил1 пишет:
Смотрим.
Ага. Последняя дата, на которую отмечена лиия фрона на представленной карте - 20.06.1944 года. А дальше?
Михаил1 пишет:
Это потом их называли сковывающими.
Они и планировались как сковывающие изначально. Потому что основное операционное направление на Выборг.
Михаил1 пишет:
Это как то противоречит тому что я пишу?
Конечно. Солсбери всю блокаду просидел в кольце.
Михаил1 пишет:
Да уж. Стали бы советской республикой.
В хер никому не уперлись в этом качестве. Дикарей лучше держать подальше от цивилизованных людей, пока не окультурятся.
Михаил1 пишет:
А дивизии просто так дальше поперли?
Я же объяснил: выбили за границу, отогнали чуть подальше, закрепились на тратегически выгодных рубежах и остановились.
Михаил1 пишет:
Котка-Куовала это 100-120 км от границы.
Не от границы, а от Выборга. От гранция примерно 60 км.
Михаил1 пишет:
Сами проведете линию от Койвисту до Липполы?
смотрим карту. Красным выделены советские требования от 23.10.1939.
К которым прилагались гарантии безопасности и кругленькая сумма в 800 миллионов марок. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А есть доказательства?
Доказательство - капитуляция Ч.ухляндии. Тут два варианта: или ч.ухонцы были сцыкунами и после потери всего 10% личного состава пехоты запросили пощады, или они потеряли значительно больше.
Михаил1 пишет:
Убийств и гибели пленных не было?
Речь не об убийствах пленных в горячке боя, а о зверствах и издевательствах на пленными-раненными, таких как выкалывание глаз, забивание в голову винтовочных гильз, засовывание жещинам в промежность гранат и т.д. и т.п.
И это если не упоминать о такой "малости" как геноцид русского населения.
Что касается госпиталя в Феодосии, то оставшиеся там раненные отстреливались. Поэтому их и перестреляли.
Да и приказ был насчет пленных достаточно жесткий: в отместку за уничтоженное местное население пленных не брать.
Из рапорта Мехлиса:
«В городе Керчи до 7 тыс. трупов гражданского населения (до детей включительно), расстреляны все извергами фашистами (во время оккупации в 1941 г. — Опер). Кровь стынет от злости и жажды мстить. Фашистов пленных я приказываю кончать. И Фисунов (начальник секретариата Л.З. Мехлиса. — Опер) тут орудует хорошо. С особым удовлетворением уничтожает разбойников».
РГВА. — Ф.40884. — Оп.1. — Д.71. — Л.9. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Михаил1 пишет:
Просто надо историю родного КБФ изучать. Я этот факт еще лет 10 назад знал.
За проявленную инициативу - решпект. А вот не задавались ли Вы вопросом: за что получили ГСС еще 19 моряков КБФ ( 3-х подводников "вычитаем" из 22-ух, обозначенных в приведенной Вами статье)? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Но финны боялись потерять свои укрепления и города на Карельском перешейке в замен получив карельскую глуш.
Утрата "линии Маннергейма" конечно один из основополагающих аргументов в "несговорчивости" финнов на переговорах. Не следует забывать так же, что КАРПЕР был для финнов "житницей" - не могу сказать сколько конкретно %% пашни теряла бы Финляндия, но в условиях вечного дефицита зерновых , утрата была "критической". Кстати, после заключения перемирия в СФВ СССР обязался поставлять зерно Финляндии по достаточно низким ценам ( своеобразная "контрибуция", только вот её обычно платит побежденный, а не победитель). (Добавление)
Михаил1 пишет:
Сами виноваты, нефиг было строить 2 ББО.
Вообще-то эти ББО строили шведы по заказу Финляндии, но в целом Вы правы: эти два броненосца были настоящей "костью в горле" для командования КБФ и их утопление стало настоящей "идеей фикс" но две войны ( Зимней войны и Войны-продолжении). (Добавление)
Опер пишет:
Во-первых, редложения СССР укрепления на КарПере ни коим образом не затрагивали, сокращалась только полоса предполья.
По советским "наметкам" по отводу новой границы на переговорах в октябре 1939 полностью утрачивался новый УР "Инкеля". Потом по финской полевой тактике утрата глубокого предполья значительно сокращало "время жизни" самих укреплений ( в реале РККА преодолевала предполье на главном, "выборгском" направлении ровно две недели, а это примерно 25% от отпущенных самими же финнами "времени жизни" для их укрепленной полосы на КАРПЕРе).
Опер
Отправлено: 26 декабря 2018 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Не следует забывать так же, что КАРПЕР был для финнов "житницей" - не могу сказать сколько конкретно %% пашни теряла бы Финляндия, но в условиях вечного дефицита зерновых , утрата была "критической".
Что за дикие фантазии? Вы хотя бы на карту КарПера посмотрели. В каком месте там бескрайние поля узрели-то? Особенно в 39-м. Их там и сейчас-то нет, сплошные болота да леса.
ГРГ пишет:
Утрата "линии Маннергейма" конечно один из основополагающих аргументов в "несговорчивости" финнов на переговорах.
А на карту требований СССР смотреть не пробовали? Там линия затрагивается только своей самой западной оконечностью.
ГРГ пишет:
Кстати, после заключения перемирия в СФВ СССР обязался поставлять зерно Финляндии по достаточно низким ценам ( своеобразная "контрибуция", только вот её обычно платит побежденный, а не победитель).
Кстати, подобные вещи принято подтверждать соответствующими ссылками. Особенно в теме с названием "Мифы..."
ГРГ пишет:
По советским "наметкам" по отводу новой границы на переговорах в октябре 1939 полностью утрачивался новый УР "Инкеля".
При условии получения аж 800 миллионов марок за переданную территорию отстроить новый дело одного весенне-летнего сезона. Причем, значительно мощнее. Так как в этом УРе было всего два новых ДОТ-"миллионника"
За 800 миллионов марок можно было построить их там штук десять. И еще на 790 осталось бы.
И это если не учитывать советских гарантий безопасности Ч.ухляндии и предложения о заключении военного союза со стороны СССР.
Так что все это отмазки в пользу бедных. Просто ч.ухонцы решили, что бога за бороду поймали, когда их бритты начали уговаривать упереться лбом.
Вот и доупирались в итоге.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
ГРГ
Отправлено: 27 декабря 2018 — 00:09
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Artur1984 пишет:
но постфакт тот, что Финляндия в 1939-44 годах потерпела тяжелое поражение в двух войнах, которых могла избежать (величина шансов этого избежать - предмет спора, но такие шансы были).
Начнем с того, что Финляндия единственная страна из "гитлеровского блока", которая вышла из войны в результате мирного перемирия, а не капитуляции. Так что слово "поражение" по отношению к Финляндии надо употреблять очень осторожно: прецендентов таких вот "поражений" в истории я что-то не припомню. Здесь более уместно говорить о "проигрыше по очкам", что-ли.
Теперь о том, что могла бы "выиграть" Финляндия, согласись она на ВСЕ "мирные" предложения СССР в 1939-м: прежде всего согласие на размещение военных баз СССР на своей территории - мы помним к чему привела подобная "сговорчивость" для стран Прибалтики? К чести финнов они всего лишь предугадали дальнейшее развитие событий после "мирного" появления на их территории частей РККА и РККФ.
"Подвижка границ" предлагалась под тем "соусом", что чисто теоретически, с границы можно было стрелять по Ленинграду, правда орудиями калибра так 305 мм ( к тому времени такое "чудо" ( морские орудия от линкоров, поставленные на жд ход) были только у СССР и аккурат, с дальностью стрельбы на требуемые 32-36 км ( расстояние от границы до Ленинграда в самом критичном "Белоостровско-Сестрорецком" участке.
Финны довольно быстро согласились передать т.н. "Куоккольский выступ", полностью "купировав" все советские "артиллерийские" соображения. Если бы СССР был "честным игроком" на этих переговорах, то с передачей выступа следовало согласиться и подписать соответствующее соглашение. Тут бы и "сказочке" конец ( вооброжаемые "орудия" не могут дострелить до Ленинграда? Стало быть задача по "передвижке" границ ВЫПОЛНЕНА!). Кстати, в конце концов финны предложили перенести границу еще дальше ( до современного поселка Молодежное на берегу ФЗ), тогда уж вообще всякие "арт.соображения" стали бы безсмыслены.
Теперь о настоящем "камне преткновения" - аренде Ханко, якобы для "замыкания" минно-артеллерийской позиции по обороне ФЗ, начинавшейся в Латвии и Эстонии:
следует начать с того, что ни один флот в мире уже не ставил такой задачи, как "прорыв" в ФЗ ( немцы уже "наелись" этим в период ПМВ и раз и навсегда сняли такую задачу из своих военных планов против России - СССР, англичане и вовсе не могли проникнуть даже в Балтийское море без согласия немцев), задача для будущей "большой" войны заключалась в обратном: "запереть" КБФ в гаванях Кронштадта и Ленинграда и не дать вырваться на "оперативный простор", а тут уж никакая "минно-артеллерийская позиция" помешать не могла ( в реале, немцы свои минзаги с минами на борту ввели в порты Финляндии еще до начала ВОВ вполне легально и не делая из этого факта большой тайны). Более того при переговорах уже в конце СФВ о предоставлении Ханко советская сторона абсолютно забыла о таком очень важном факте: каким образом будут доставляться огромные орудия БО на жд ходу на полуостров? Вариант с переправкой по морю абсолютно не годился, так как портовой перегрузочной техники такой грузоподьемности просто не существовало ( во всяком случае, на Ханко). Потребовалось очень жесткое "выламывание рук" у финской стороны (шантаж о прекращении поставок зерна), чтобы договориться о жд-транзите этих орудий по территории Финляндии. (Добавление)
Опер пишет:
Вы хотя бы на карту КарПера посмотрели. В каком месте там бескрайние поля узрели-то? Особенно в 39-м. Их там и сейчас-то нет, сплошные болота да леса.
Смотреть современную карту КАРПЕРа абсолютно безсмысленно, многие финские пашни были переданы под садоводства уже в советские времена, а другие просто заброшены и заросли лесом.
Опер пишет:
Там линия затрагивается только своей самой западной оконечностью.
И аккурат в УРе "Инкеля"!
Опер пишет:
Кстати, подобные вещи принято подтверждать соответствующими ссылками. Особенно в теме с названием "Мифы..."
Вы что сомневаетесь, что СССР поставлял зерно в Финляндию?
Кстати, когда после СФВ начался шантаж СССР Финляндии по зерновым поставкам в обмен на жд-транзит на Ханко, то финны сразу же "побежали" к немцам просить их "заткнуть" намечающуюся "дыру" в поставках зерна, но те посоветовали "сговориться" с СССР.
Опер пишет:
При условии получения аж 800 миллионов марок за переданную территорию отстроить новый дело одного весенне-летнего сезона. Причем, значительно мощнее.
1. С учетом стремительности развивающихся событий ( быстрая капитуляция Польши, "Мюнхенский сговор" годом раньше, "странная война" на западе) Финляндия могла и не получить этот год передышки.
2. Изыскания и строительство первых вариантов казематов начались более чем за 10 лет до начала СФВ. А самые интенсивные работы по сооружению ДОТов миллионников продолжались ДВА года и многие сооружения так и не были закончены.
3. У Финляндии не было собственного броневого производства, поэтому важнейшие элементы ( бронекупола, бронедвери, бронезаслонки для амбразур) заказывались в свое время в Чехословакии, но с приходом туда немцев "финские заказы" были "заморожены" без всяких перспектив по их выполнению.
Опер пишет:
Просто ч.ухонцы решили, что бога за бороду поймали, когда их бритты начали уговаривать упереться лбом.
Здесь я хочу отметить огромный прогресс, что Вы уже не ссылаетесь на немцев, т.к. к началу СФВ немецко-финские отношения "увяли", как свежий веник в бане. (Добавление)
Говоря о жестокости финнов, уже упоминались события в п. Петровский Ям в феврале 1942, когда финским диверсионным отрядом был уничтожен на ППГ № 2212. В книге "Советская контрразведка против финских спецслужб 1939-1944 гг." достаточно подробно разбирается этот случай. Теперь приведу краткое изложение событий по этой книге:
В январе 1942 г. в район с. Пудож была направлена финская диверсионно-разведывательная группа под командованием лейтенанта Илмари Хонканена с задачей провести разведку в тылу Медвежьегорской оперативной группы советских войск и доставить пленного. Группа успешно выполнила задание, а пленного доставили в Петрозаводск. На основании показаний пленного и данных аэрофоторазведки финское командование решило, что в п. Петровский Ям находиться крупная база снабжения Карельского фронта ( выводы финнов были ошибочные, крупная база снабжения находилась в г. Сегеж).
Поскольку задача получалась довольно масштабной, то было решено создать сводный отряд из ста человек под командованием лейтенанта Хонканена ( были привлечены в/с из других подразделений финской разведки и даже из ближайщей егерьской бригады). Отряд был разделен на 6 групп ( по количеству объектов нападения, в т.ч. и госпиталь). Непосредственно на уничтожение госпиталя была выделена группа под командованием старшего сержанта П. Луккари.
Отряд финских диверсантов скрытно перешел линию фронта на ругозерском направлении 9 февраля 1942 г. К ночи с 11 на 12 февраля группа вышла к поселку Петровский Ям и распределилась по своим объектам. Не успели эти группы расположиться вблизи своих объектов, как одна из групп была замечена советскими в/с и началась перестрелка. Хонканену ничего не оставалось делать как подать сигнал к общей атаке. Еще до сигнала сержант Луккари, заслышав перестрелку, повел свою группу в атаку. Первыми были сняты два часовых у входа в госпиталь, Потом, разделившись на мелкие группы, "команда Луккари" стала поджигать небольшие здания на пути к двум большим постройкам на территории госпиталя. Были атакованы: общежитие красноармейцев, где размещались санитары и обслуживающий персонал; общежитие медсестер. Затем атаковались первое и второе отделение госпиталя. Здания поджигались зажигательными шашками и бутылками с зажигательной смесью и забрасывались гранатами. Выбегающих из горящих зданий людей диверсанты расстреливали из автоматов. Несколько финских диверсантов зашли на первый этаж госпиталя и расстреливали находящихся внутри людей.
Всего наши безвозвратные потери составили 85 человек ( 52 человека погибли на территории госпиталя - л/с госпиталя, раненные на излечении, гражданское население).
Финское командование признало результаты нападения на "базу снабжения" как весьма значительные ( по мнению финнов с утратой "базы" было прервано снабжение советских войск к востоку от Беломоро-Балтийского канала). "По совокупности" лейтенант Хонканен был представлен к высшей награде Финляндии - "Орден Полярной розы" или "Крест Маннергейма".
Опер
Отправлено: 27 декабря 2018 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
к тому времени такое "чудо" ( морские орудия от линкоров, поставленные на жд ход) были только у СССР
А еще такие орудия были у Германии, с которой ч.ухонские нацисты в десна целовались еще с ПМВ.
ГРГ пишет:
Финны довольно быстро согласились передать т.н. "Куоккольский выступ", полностью "купировав" все советские "артиллерийские" соображения.
А Кронштадт? С северного берега залива Кронштадт как на ладони. И из района Койвисто его обстреливать артиллерий или совершать там диверсии с помощью торпедных катеров и малых подводных лодок можно без труда. Англичане именно этим и занимались в Гражданскую войну.
Т.е. уже в мирное время главная база Балтийского флота была под постоянным прицелом отнюдь не добрососедского государства.
ГРГ пишет:
следует начать с того, что ни один флот в мире уже не ставил такой задачи, как "прорыв" в ФЗ
И само собой разумеется что командование этих флотов тут же посвятило руководство СССР в свои военые планы.
ГРГ пишет:
Более того при переговорах уже в конце СФВ о предоставлении Ханко советская сторона абсолютно забыла о таком очень важном факте: каким образом будут доставляться огромные орудия БО на жд ходу на полуостров?
Была оговорена транспортировка их по суше, для чего ч.ухонцы должны были предоставить ж/д коридор. Что они и сделали в итоге.
ГРГ пишет:
Потребовалось очень жесткое "выламывание рук" у финской стороны (шантаж о прекращении поставок зерна)
Документы соответствующие в студию пжлста.
ГРГ пишет:
Смотреть современную карту КАРПЕРа абсолютно безсмысленно,
Ну и что? Уже писалось выше, что в руководстве СССР о строительстве на КарПере новых оборонительных сооружений ничего не знали.
ГРГ пишет:
С учетом стремительности развивающихся событий ( быстрая капитуляция Польши, "Мюнхенский сговор" годом раньше, "странная война" на западе) Финляндия могла и не получить этот год передышки.
Это все глупости. Если ч.ухонцы так срались от страха, то могли пригласить в качестве гарантов собственной безопасности Англию, Францию, США и другие страны.
ГРГ пишет:
А самые интенсивные работы по сооружению ДОТов миллионников продолжались ДВА года и многие сооружения так и не были закончены.
Потому что денег в бюджете не было. А им их предлагали. И на два порядка больше, чем требовалось.
ГРГ пишет:
У Финляндии не было собственного броневого производства, поэтому важнейшие элементы ( бронекупола, бронедвери, бронезаслонки для амбразур) заказывались в свое время в Чехословакии, но с приходом туда немцев "финские заказы" были "заморожены" без всяких перспектив по их выполнению.
Это все отговорки.
ГРГ пишет:
Вы что сомневаетесь, что СССР поставлял зерно в Финляндию?
Нет, я в этом не сомневаюсь. Я читал торговый договор 1940 года.
Я утверждаю, что вы врете, когда пишите, что СССР поставлял ч.ухонцам зерно по ценам ниже рыночных.
ГРГ пишет:
Кстати, когда после СФВ начался шантаж СССР Финляндии по зерновым поставкам в обмен на жд-транзит на Ханко,
Документы о том, что мы их шантажировали в студию.
ГРГ пишет:
Здесь я хочу отметить огромный прогресс, что Вы уже не ссылаетесь на немцев, т.к. к началу СФВ немецко-финские отношения "увяли", как свежий веник в бане.
Они не только не увяли, они развивались с бешенной скоростью.
В августе 1937 года ч.ухонцы принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок. (См. - Амосов И., Почтарёв А. Цель — уничтожить Балтфлот // Независимое военное обозрение. 21-27 января 2005. №2 (410). С.5)
В середине 1939 года на чухонской территории был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности.
(См. - Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 1. Ноябрь 1938 г. — декабрь 1940 г. М., 1995. С. 146.)
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы.
(См. - Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 1. Ноябрь 1938 г. — декабрь 1940 г. М., 1995. С. 146.)
ГРГ пишет:
Говоря о жестокости финнов, уже упоминались события в п. Петровский Ям в феврале 1942, когда финским диверсионным отрядом был уничтожен на ППГ № 2212.
Причем, уничтожен сознательно и целенаправленно. Поскольку непосредственно перед нападением чухонцы взяли контрольного пленного. Т.е. они имели полную информацию о том, что в поселке нет базы снабжения, а расположен госпиталь.
Artur1984
Отправлено: 27 декабря 2018 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Плен не предательство.
Зато по логике некоторых товарищей - "не хотели воевать за кровавого Черчилля".
Михаил1 пишет:
Для маленькой Финляндии, население в 3 раза меньше всей РККА отражение советского наступления пусть и на локальном участке - гордость.
Да флаг им в руки, не жалко, вот ей богу. Только патетики не нужно.
Михаил1 пишет:
Артур. По факту они оказались умнее прибалтов. Те пошли на соглашения с нами, а в 1940 году мы их советизировали.
По факту вы подменили понятия - СССР предлагал обмен территориями, а не базы с поглощением. Кроме того, ни прибалтам, ни финнам ничто не мешало сопротивлятся. Проект полной советизации Финляндии возник именно на фоне отказа финнов от "минимального" варианта обмена - потому что вариант советизации был запасным и радикальным в случае отказа от обмена. По сухому же остатку Финляндия именно проиграла территории. Если бы Сталин изначально был нацелен ТОЛЬКО на советизацию, то не начинал бы вообще никаких переговоров (с 1938 года!) об обмене территориями.
Михаил1 пишет:
И этого не хватило, чтобы даже полностью выкинуть финнов с нашей земли.
Любите вы в любой фразе хоть чуть чуть, но обос...ть нас. Вот какашечку хоть маленькую, хоть по касательной, но бросите. Отчего так?
Михаил1 пишет:
Трудно сказать. Потери января-марта были тоже огромные.
Михаил, обожающий цифры вдруг пошел в "отказ". Секрет прост - я слишком прав. Потери февраля-марта были на порядок ниже декабрьских благодаря значительно более высокому уровню подготовки и проведения операции. Юмор в том, что все в Европе заметили только провалы декабря.
Михаил1 пишет:
Но когда оно абсолютное, как то военное искусство отходит на второй план.
Абсолютно неверный тезис. Более того, "абсолютным" оно и в феврале 1940 года не было.
Опер
Отправлено: 27 декабря 2018 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
По факту они оказались умнее прибалтов. Те пошли на соглашения с нами, а в 1940 году мы их советизировали.
Не мы их советизировали, а народы Пприбалтийских государств сами приняли это решение на референдуме.
Михаил1 пишет:
Я вовсе не против численного превосходства. Но когда оно абсолютное,
Абсолютно превосходство было только в технике. В людях в декабре 39-го было превосходство всего в 1,5 раза. К февралю его увеличили до 3,5 раз.
Для сравнения, у немцев в июне-июле 41-го на участках прорыва нашей обороны локальное превосходство достигало 6-7 раз. Но при этом ни один либераст не отказывает немецким генералам во владении военным искусством.
Лебедь Генерал
Отправлено: 27 декабря 2018 — 12:08
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Михаил1 пишет:
По факту они оказались умнее прибалтов. Те пошли на соглашения с нами, а в 1940 году мы их советизировали.
Не мы их советизировали, а народы Пприбалтийских государств сами приняли это решение на референдуме.
Забыл добавить на советских штыках.
А ведь и Гитлер присоединил Австрию, Судеты и Рур путём референдума и добровольно-принудительного волеизьявления народа. ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 27 декабря 2018 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Забыл добавить на советских штыках.
Специально для малолетних долбоё..... скажем так, странных людей уже неоднократно приводились приказы НКО СССР ограниченным контингентам советских войск, категорически, под угрозой трибунала запрещающие советским военослужащим в любой форме (даже в форме праздничных агитационных концертов) вмешиваться в какие-либо внутренние дела этих республик.
Но эти странные люди историю изучают по сетевым помойкам, а не по документам. Поэтому ничего кроме лозунгов дешевой либерастичской пропаганды в их речах не содержится.
А для всех читающих форум я еще раз выложу один из этих приказов.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О поведении личного состава воинских частей Красной Армии, расположенных в Латвии № 0163, 25 октября 1939 года
На основании Советско-латвийского пакта о взаимопомощи, заключенного в Москве 5 октября 1939 года, части Красной Армии и Военно-Морского Флота СССР вступили на территорию Латвии и расквартированы в пунктах, предусмотренных договором.
2-й Особый стрелковый корпус отныне будет находиться на территории дружественной нам Латвийской Республики как авангардный заслон Красной Армии от возможных покушений со стороны врагов на Советский Союз или Латвию.
Свою ответственную задачу 2-й Особый стрелковый корпус выполнит с честью только в том случае, если жизнь и повседневная боевая подготовка частей корпуса будет протекать в нормальной и здоровой обстановке, что возможно только при полном соблюдении нашими частями всех пунктов пакта о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой.
В целях точного выполнения пакта о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой приказываю:
1. Командиру 2-го Особого стрелкового корпуса комдиву т. Морозову и комиссару того же корпуса бригадному комиссару Марееву принять все необходимые меры для того, чтобы весь личный состав наших частей, находящихся в Латвии, от рядового красноармейца до высшего начсостава точно и добросовестно выполнял каждый пункт пакта о взаимопомощи и ни в коем случае не вмешивался бы во внутренние дела Латвийской Республики.
2. Разъяснить всему личному составу наших частей дружескую политику Советского правительства по отношению к Латвии. Договор о взаимопомощи с Латвией призван обеспечить прочный мир в Прибалтике, безопасность Латвии и Советского Союза. Весь личный состав наших частей должен точно знать, что по пакту о взаимопомощи наши части расквартированы и будут жить на территории суверенного государства, в политические дела и социальный строй которого не имеют права вмешиваться.
Различные антисоветские провокаторы будут пытаться и уже пытаются изобразить вступление наших частей в Латвию как начало ее «советизации». Такие и подобные им настроения и разговоры о «советизации» Латвии в корне противоречат политике нашей партии и правительства и являются безусловно провокаторскими[2]. Советский Союз будет честно и пунктуально выполнять пакт о взаимопомощи и ожидает того же со стороны Латвии. Настроения и разговоры о «советизации», если бы они имели место среди военнослужащих, нужно в корне ликвидировать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Советского Союза и Латвии.
3. Категорически запрещаю какие-либо встречи наших частей, отдельных групп военнослужащих или отдельных лиц, будь то начальник или красноармеец, из состава 2-го Особого стрелкового корпуса с рабочими и другими латышскими организациями или устройство совместных собраний, концертов, приемов и т. д. Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в межпартийные или другие какие-либо общественные дела Латвии. Всякая попытка со стороны военнослужащего, независимо от его положения, прикинуться «архилевым» и вести коммунистическую пропаганду, хотя бы среди отдельных лиц латышского населения, будет рассматриваться как антисоветский акт, направленный на дискредитацию договоров о взаимопомощи с Латвией.
Всех лиц, мнящих себя левыми и сверхлевыми и пытающихся в какой-либо форме вмешаться во внутренние дела Латвийской Республики, рассматривать как играющих на руку антисоветским провокаторам и злейшим врагам социализма и строжайше наказывать.
4. Ни с кем из граждан Латвии не вести никаких бесед о жизни и порядках в Советском Союзе, о нашей Красной Армии. Никаких информации и бесед о Красной Армии в латвийскую печать не давать.
5. Все части 2-го Особого стрелкового корпуса должны жить своей полнокровной, обычной жизнью, проводя нормальную учебу и досуг. Широко развернуть политическую работу по дальнейшему воспитанию личного состава, хорошо организовать художественную самодеятельность, работу ДКА, клубов, ленинских комнат, кино, библиотек. Начсостав и красноармейцев снабдить необходимым количеством книг, музыкальных инструментов, во всех частях создать оркестры; обеспечить ежедневную доставку в части центральных и корпусной газет.
6. Тщательно проводить утренние осмотры и вечерние поверки. Не допускать никаких самовольных отлучек. Вменить в обязанность дежурных по части и дневальных проверять ночью, весь ли состав подразделений налицо. На каждой кровати иметь установленной формы надпись: фамилию, имя и отчество бойца, какого взвода. У дневального должны быть точные сведения, где находится каждый красноармеец и младший командир.
7. Отпуска в город разрешить только по истечении месячного срока со дня прибытия в Латвию. За это время ознакомить личный состав с местными условиями и порядками. Рядовой состав отпускать в город только группами во главе с младшими командирами, которым иметь на руках список всех отпущенных бойцов.
8.Командиры и комиссары должны проникнуться сознанием, что части Красной Армии находятся в чужой стране, с которой мы состоим в определенных договорных отношениях, и что они отвечают не только за свои действия, но и за действия своих подчиненных. Находясь на чужой территории, части 2-го Особого стрелкового корпуса должны не только полностью сохранить, но непрестанно повышать свои морально-политические качестве и боевую выучку, ибо на них возложена ответственнейшая задача — защищать подступы к нашей Родине. ,Для местного населения начальствующий и рядовой состав наших частей должен быть образцом организованности, культурности! и дисциплинированности.
9. Приказ прочесть во всех ротах, батареях, эскадронах, отрядах, командах, эскадрильях и базах, дислоцированных в Латвии. В порядке командирских занятий и политучебы красноармейцев добиться, чтобы весь личный состав 2-го Особого стрелкового корпуса хорошо знал и понимал приказ.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
25 октября 1939 г. аналогичные приказы, определявшие поведение частей Красной Армии, были изданы для 65-го Особого стрелкового корпуса, находившегося в Эстонии в соответствии с советско-эстонским пактом о взаимопомощи от 20 сентября 1939 г. (приказ НКО № 0162), и для 16-го Особого стрелкового корпуса, расквартированного на территории Литвы согласно советско-литовскому пакту о взаимопомощи от 10 октября 1939 г. (приказ № 0164).
Лебедь Генерал
Отправлено: 27 декабря 2018 — 12:34
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
приводились приказы НКО СССР ограниченным контингентам советских войск, категорически, под угрозой трибунала запрещающие советским военослужащим в любой форме (даже в форме праздничных агитационных концертов) вмешиваться в какие-либо внутренние дела этих республик.
Так откуда тогда взялась лютая ненависть граждан прибалтийских республик к оккупантам несмотря на развернувшиеся чистки органами во вновь приобретённых республиках.
И для кого эти приказы-гумашки? Попу прикрыть,подтереть.
И наша конституция(проституция) 1936 года была самая демократическая в мире! И шо? ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 27 декабря 2018 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Так откуда тогда взялась лютая ненависть граждан прибалтийских республик
От долголетнего промывания мозгов антисоветской пропагандой. И от плохого знания истории собственного народа.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Попу прикрыть,подтереть.
Те, кто так думал в 1939 году, сейчас числятся в списках "невинных жертв крофафого Сталина". А всякая либерастическая мразота по ним сопли крокодиловы проливает.
(Отредактировано автором: 27 декабря 2018 — 13:07)
Лебедь Генерал
Отправлено: 27 декабря 2018 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
От долголетнего промывания мозгов антисоветской пропагандой. И от плохого знания истории собственного народа.
Таки да некоторые пользователи, начитавшись пропагандонских камуняцких книжонок продолжают брызгать ядовитой слюной на мирный братский финский народ.
Удмуртъёс, финнъёс-эстонъёс - вынлыко калыкъёслы
А сейчас и на братский народ Украины бочку катят. ----- Arbeit macht mich frei
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вот какашечку хоть маленькую, хоть по касательной, но бросите. Отчего так?
