Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Михаил1
Отправлено: 25 декабря 2018 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
ГРГ пишет:
Интересно, откуда Вы узнали, что судно "Больхейм" немецкое? Поделитесь источником "сокральных" знаний.
Во-вторых: когда я писал "черный день" финского судоходства, то это имело некоторый "ироничный" смысл, т.к. два потопленных небольших судна в один день, это все же далеко от того "погрома", который устраивали немецкие подводники для британцев в Северной Атлантике несколькими месяцами спустя.
10 декабря 1939 года первыми жертвами этой войны стали 3 нейтральных судна. В 4 часа 30 минут артиллерийским огнем лодки “Щ-323” в районе острова Утё было потоплено эстонское судно “Кассари” (379 т), следовавшее порожняком из шведского порта Сундсвалль в Таллинн. Затем у Мянтюлуото лодка “С-1” торпедой сильно повредила, а затем артиллерией добила нейтральный немецкий пароход “Больхейм” (3324 т), следовавший с грузом целлюлозы из финского порта Пори в Германию. Уже поздно вечером в Финском заливе лодка “Щ-322” потопила торпедой нейтральный немецкий пароход “Рейнбек” (2804 т), шедший из Ленинграда в шведский порт Оскархамн. Пароход погиб со всей командой и долго считался пропавшим без вести.
Всего в войне с Финляндией приняли участие 33 советские подводные лодки, которые потопили 1 финский сторожевой корабль “Аура II” водоизмещением 550 т (лодка “Щ-324”) и 5 торговых судов общим тоннажем 7766 т, из которых только одно судно “Вильпас” (775 т), потопленное лодкой “Щ-311”, принадлежало Финляндии. Всего было выпущено 11 торпед, из которых только 2 достигли цели. В ходе боевых действий флот потерял лодку “С-2”, подорвавшуюся на минах в январе 1940 года.
Просто надо историю родного КБФ изучать. Я этот факт еще лет 10 назад знал. (Добавление)
Опер пишет:
Потому что ч.ухонские болота, населенные дикарями, в хер никому не уперлись как в 1939, так и в 1944 году.
Ч.ухляндию обстругали со всех сторон как репку, отобрав все самое вкусное, и оставили в покое.
А что же из так советизировать хотели в 1939 году? Самое вкусное это население Финляндии. СССР просто отодвинул границу от Ленинграда и присоединил богатую никелем Печенгу.
Насчет дикарей - сравним уровень жизни Финляндии и республики Карелии в составе РФ? А умение воевать у кого выше?
Опер пишет:
Гы-гы. То-то они в 40-м обхезались, стоило нам к Выборгу подойти.
Они согласились на мир на приемлемых условиях. Не допустили создание ФДР и начали готовится к реваншу.
Опер пишет:
Во как. Поздравляю.
Вы только что, на глазах у всех, сделали историческое открытие. Можете на нобелевку по истории претендовать.
Правда, только если сможете назвать хотя бы номера этих дивизий. Про подробности сей удивительной истории я даже спрашивать стесняюсь.
Так не стесняйтесь. Просвещу вас.
21 июля части 176-й стрелковой дивизии, овладев Лонгонварой, вышли к государственной границе. В дальнейшем 176-я и 289-я стрелковые дивизии перешли границу и углубились на территорию Финляндии на 10—12 километров в направлении Викиниеми[16]. К этому моменту передовые советские части были ослаблены длительным наступлением, коммуникации растянулись, а тылы отстали. Финское командование приняло решение этим воспользоваться и перейти в контрнаступление в районе Викиниеми — Иломантси. Имеющиеся в этом районе части были усилены за счет резервов и объединены в оперативную группу «R» под командованием генерал-майора Е. Рааппана (21-я пехотная бригада, кавалерийская бригада и несколько отдельных батальонов). В конце июля финская группировка перешла в контрнаступление и, нанеся удары по незащищенным флангам, окружила выдвинувшиеся вперед советские дивизии (Сражение при Иломантси). Командование Карельским фронтом в срочном порядке перебросило в этот район 3-ю, 69-ю, 70-ю бригады морской пехоты и 29-ю танковую бригаду, которые немедленно перешли в наступление с целью восстановить коммуникации с окруженными частями. Ожесточенные бои продолжались около недели. Хоть и с заметными потерями, части 289-й и 176-й стрелковых дивизий сумели выйти из окружения и отойти на позиции в 5—7 километрах от государственной границы.
Сели в лужу?
Опер пишет:
Что за очередные дикие фантазии?
В ходе Выборгско-Петрозаводской наступательной операции войска Ленфронта начав наступление с линии р. Сестра (т.е. с линии старой границы 1939 года), уже через 10 дней после ее начала, 19 июня приступили к штурму Выборга (120 км т Сестрорецка и километров 40 севернее линии Вуоксы), а 20 июня город был взят. Всего за 10 дней войска армии продвинулись вперед на 110—120 километров, прорвали несколько полос финской обороны и овладели штурмом городом Выборг.
При этом, конечной целью операции был выход к Лапеенранте, т.е. к линии границы 1940 года.
Вот что значит оставаться на позициях расиста-рашиста и не интересоваться новинками истории. А что было после 20 июня? Войска ЛФ в оборону стали и никак не помогали Карельскому фронту?
На фронте с 20 по 24 июня советские войска безуспешно пытались прорвать линию ВКТ. В ходе боёв было выявлено слабое место обороны — вблизи населённого пункта Тали, где местность была пригодна для применения танков. С 25 июня на этом участке советское командование массированно применило бронетехнику, что позволило внедриться вглубь обороны финнов на 4—6 км. После четырёх суток непрерывных боев финская армия отвела линию фронта назад с обоих флангов прорыва и заняла позиции на удобном, но не укреплённом рубеже Ихантала (англ.).
30 июня произошло решающее сражение под Иханталой. 6-я дивизия — последняя финская часть, переброшенная из Восточной Карелии, — успела занять позиции и стабилизировала оборону — финская оборона устояла, что самим финнам казалось «настоящим чудом». Финская армия заняла рубеж, который на 90 процентов проходил по водным препятствиям, имевшим ширину от 300 м до 3 км. Это позволило создать в узких проходах прочную оборону и иметь сильные тактические и оперативные резервы. К середине июля на Карельском перешейке действовало до трёх четвертей всей финской армии[106].
С 1 по 7 июля была предпринята попытка высадки десанта через Выборгский залив во фланг линии ВКТ, в ходе которой были захвачены несколько островов в заливе. 9 июля была предпринята последняя попытка прорыва линии ВКТ — под прикрытием дымовой завесы советские войска форсировали реку Вуоксу и захватили плацдарм на противоположном берегу. Финны организовали контратаки, но не смогли ликвидировать плацдарм, хотя и не дали его расширить. Бои на этом участке продолжались до 20 июля. Попытки форсировать реку на других направлениях были отбиты финнами. С 12 июля 1944 года Ставка приказала Ленинградскому фронту перейти к обороне на Карельском перешейке.
Конечно, в СССР про такое не писали. Обидно, что почти месяц ЛФ не смог продвинуться...
Опер пишет:
Можно подумать, что они стали бы вякать, если бы Сталину заявил о своем желании оккупировать Ч.ухляшку.
Им быстро рот заткнули бы, свозив пару-тройку делегаций иностранных журналистов, состоявших из бабенок повпечатлительнее, в освобожденный от блокады Ленинград. Чтобы они рассказали всему миру о роли ч.ухонских бандитов в гибели его населения от голода.
Конечно бы стали. США и Британия на равных с нами разговаривали. После войны нас попросили из Ирана, и пришлось уйти...
Можно подумать, что западные журналисты не бывали в блокадном Ленинграде и не видели карту, кто осаждал город на Карельском перешейке. Видели. Но финнам симпатизировали, считая, что СССР сам себя так подставил. (Добавление)
А теперь насчет "ЧУХОНСКИХ ДИКАРЕЙ".
1) Называть финно-угорские народы дикарями как то странно. В современных русских масса финно-угорских корней.
2) Финно-угорские народы: Финны, венгры, мордва, марийцы, удмурты, коми, эстонцы. Кого тут запишем в дикари?
3) Смотрим на саму Финляндию: ВВП на душу населения 44866 баксов на человека, между Канадой и Японией. Больше чем у Великобритании, Франции, Италии, Испании, Южной Кореи, Польши.
А что же РФ? У нее ВВП 25533. Вычтем нефть, газ и другие природные ресурсы, не встречающиеся на территории Финляндии, и сравнение совсем уж убогое получается.
ВВП Карелии 371,5 тысяч рублей на душу населения. Это 5,4 тысячи баксов. В Мурманской области - около 8 тысяч баксов.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Лебедь Генерал
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Они согласились на мир на приемлемых условиях.
Вообще то реально приемлимым вариантом был для Финляндии вариант, когда бы она согласилась на предложение лета 1936 года об отдвижке границы от Ленинграда.
В результате же Зимней войны и 1941-44 годов страна потеряла примерно 50 тыс. кв км (12-14% довоенной территории), сотни тысяч убитыми и раненными, и ограничение нейтралитета, что впрочем впоследствии было грамотно использовано финнами.
Не секрет, что в 1944 году СССР в случае заинтересованности мог оккупировать всю Финляднию с согласия западных союзников, но не стал этого делать ввиду больших выгод от "просто" выхода финнов от войны.
Касаемо мира 1940 года, то поражение Финляндии было абсолютно предсказуемым, вопрос даже финнами ставился только в сроках и надеждах что к ним придут на помощь. Финны в 1940 году смогли избежать полного уничтожения, но ценой тяжелого поражения. Сталин действительно отказался от планов полного присоединения Финляндии, но не из-за высоких потерь в Зимней войне, а по оценке, что это означало бы втянуться в возможную войну на стороне Германии против АиФ.
В конце-концов план-минимум войны для СССР был выполнен и даже перевыполнен.
Значительно хуже, что это создало представление о слабости РККА.
Михаил1
Отправлено: 25 декабря 2018 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Вообще то реально приемлимым вариантом был для Финляндии вариант, когда бы она согласилась на предложение лета 1936 года об отдвижке границы от Ленинграда.
В результате же Зимней войны и 1941-44 годов страна потеряла примерно 50 тыс. кв км (12-14% довоенной территории), сотни тысяч убитыми и раненными, и ограничение нейтралитета, что впрочем впоследствии было грамотно использовано финнами.
Возможно. Но финны боялись потерять свои укрепления и города на Карельском перешейке в замен получив карельскую глуш.
Artur1984 пишет:
Не секрет, что в 1944 году СССР в случае заинтересованности мог оккупировать всю Финляднию с согласия западных союзников, но не стал этого делать ввиду больших выгод от "просто" выхода финнов от войны
Очень большие потери и затраты. Пришлось бы отказаться от разгрома ГА "Север".
Artur1984 пишет:
Касаемо мира 1940 года, то поражение Финляндии было абсолютно предсказуемым, вопрос даже финнами ставился только в сроках и надеждах что к ним придут на помощь. Финны в 1940 году смогли избежать полного уничтожения, но ценой тяжелого поражения. Сталин действительно отказался от планов полного присоединения Финляндии, но не из-за высоких потерь в Зимней войне, а по оценке, что это означало бы втянуться в возможную войну на стороне Германии против АиФ.
Скажем так, соотношение потерь 1 к 5, это потрясающий результат. Финнов просто задавили числом и техникой. Сами виноваты, нефиг было строить 2 ББО.
Artur1984 пишет:
Значительно хуже, что это создало представление о слабости РККА.
Это да. Никто не понимал, какой уникальный противник и ТВД нам противостоял.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал
Отправлено: 25 декабря 2018 — 16:02
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Михаил1 пишет:
2) Финно-угорские народы: Финны, венгры, мордва, марийцы, удмурты, коми, эстонцы. Кого тут запишем в дикари?
Ну если озвучить менталитет и характер их то самые забитые это коми, а венгры самые шустрые, умудрились упороть в самый центр Европы. (Добавление)
Artur1984 пишет:
В конце-концов план-минимум войны для СССР был выполнен и даже перевыполнен.
Значительно хуже, что это создало представление о слабости РККА.
Что и подтвердил с блеском 1941год(полная потеря кадровой регулярной армии на западной границе) ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 25 декабря 2018 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
А что же из так советизировать хотели в 1939 году?
Даже в мыслях не держали. Когда собираются оккупировать, то создают оккупационные администрации, а не суверенные национальные правительства.
Михаил1 пишет:
Насчет дикарей - сравним уровень жизни Финляндии и республики Карелии в составе РФ?
Да без проблем. Только в период с 1930 по 1934 годы из Чухляшки в СССР от голода сбежало на ПМЖ более 15 тысяч человек. Что для страны с начелением чуть больше 3-х миллионов человек колоссальная цифра.
Михаил1 пишет:
Они согласились на мир на приемлемых условиях.
Ага. Которые оказались в несколько раз тяжелее, чем им предлагали до войны. Приемлимее некуда.
Михаил1 пишет:
Сели в лужу?
Чухонская пропаганда в попытках сохранить лицо: пытаются представить в качестве эпической победы бои местного значения на второстепенном участке, чтобы не совсем опозориться в глазах собственной молодежи.
ЖБД 176-й дивизии пишет о тяжелых боях с превосходящим по численности противником. Но ни о каких окружениях в нем не упоминается.
Михаил1 пишет:
Конечно, в СССР про такое не писали. Обидно, что почти месяц ЛФ не смог продвинуться...
"Не смог продвинутся" это в реальности вынудил чухонцев бросить укрепления, которые те строили три года и драпануть вглубь Чухляшки на 15-20 км.
Михаил1 пишет:
Можно подумать, что западные журналисты не бывали в блокадном Ленинграде
Из западных журналистов в блокадном городе был только один Гаррисон Солсбери.
Михаил1 пишет:
Называть финно-угорские народы дикарями как то странно.
А дикарями называют не финно-угорские народы, а конкретно чухонцев, т.е. финнов, проживавших на территории Финляндии. И не современных, а тех, периода ВОВ.
И причины такого к ним отношения озвучены выше. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Но финны боялись потерять свои укрепления и города на Карельском перешейке в замен получив карельскую глуш.
Во-первых, редложения СССР укрепления на КарПере ни коим образом не затрагивали, сокращалась только полоса предполья.
Во-вторых, ради этой карельской глуши они дважды нападали на СССР в 1918 и в 1921 годах.
Михаил1 пишет:
соотношение потерь 1 к 5, это потрясающий результат. Финнов просто задавили числом и техникой.
Вы сами опровергаете свой же тезис о превосходстве чухонских дикарей в воинском искусстве над РККА.
Потому как в этом случае получается что они, потеряв всего 10% пехоты убитыми и раненными, тупо обделались и сдались на милость победителя.
Михаил1 пишет:
Никто не понимал, какой уникальный противник и ТВД нам противостоял.
Уникальный он был только в том, что издевался над пленными, раненными и безоружными.
Вот и вся его уникальность. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
полная потеря кадровой регулярной армии на западной границе
Которая приключилась только во влажных фантазиях либерастов. В реальности кадровая армия понесла серьезные потери но уцелела. И зимой 41-го громила немцев под Тихвиным, Ростовом и Москвой.
Лебедь Генерал
Отправлено: 25 декабря 2018 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
И зимой 41-го громила немцев под Тихвиным, Ростовом и Москвой.
Это были кадровые сибирские дивизии всего лишь.
ну и ополчение...
(Отредактировано автором: 25 декабря 2018 — 16:53) ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 25 декабря 2018 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Это были кадровые сибирские дивизии всего лишь.
Зачем глупости писать, не понятно?
Сибирские и дальневосточные дивизии вопреки устоявшегося мифа сыграли далеко не главную роль в битве за Москву. Тем более второстепенная роль выпала на московское ополчение, которое вообще-то вступило в свой первый бой уже будучи в составе РККА в качестве кадровых линейных дивизий.
Artur1984
Отправлено: 26 декабря 2018 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Возможно. Но финны боялись потерять свои укрепления и города на Карельском перешейке в замен получив карельскую глуш.
Не финны боялись, а только часть их политической элиты, другая им советовала ху...й не страдать. В итоге финны потеряли и то и другое, а еще и Петсамо. Можно много сравнивать потери РККА и финской армии, но постфакт тот, что Финляндия в 1939-44 годах потерпела тяжелое поражение в двух войнах, которых могла избежать (величина шансов этого избежать - предмет спора, но такие шансы были).
Михаил1 пишет:
Очень большие потери и затраты.
Скорее затраты перевешивали выгоды от Финляндии рядом. В конце концов это решение Кремля 1944 года оказалось правильным, и принесло много выгод обеим сторонам после войны.
Михаил1 пишет:
Скажем так, соотношение потерь 1 к 5, это потрясающий результат
Большая часть потерь пришлась на декабрь (особенно в северной Карелии) из-за полной недооценки численности финской армии и ее возможностей. Когда в РККА к февралю 1940 года учли ошибки первого наступления - успехи советских войск тут же возросли, и пропорционально упали потери. И "хироловкая непобедимая" финская армия заведомо стала сдавать позиции. Февральский прорыв линии под руководством Тимошенко был проведен абсолютно так, как нужно было его проводить в декабре, т.е. не шапками, а с артой, танками и грамотными местами выбора ударов. И привел к закономерному результату.
Михаил1 пишет:
Финнов просто задавили числом и техникой
Создание превосходства в силах как не покажется странным, не является каким то признаком слабости, а соверщенно правильным рещением, если то позволяет время и обстоятельства. Например, при Полтаве Петр 1 создал высокое численное превосходство над шведами, но не потому что боялся прямо так до уссачки их, а потому что имел время и возмжности поднятунть войска, создать резервы и редуты.
Лебедь Генерал пишет:
то и подтвердил с блеском 1941год(полная потеря кадровой регулярной армии на западной границе)
1941 год явился не результатом "сталинских репрессий в армии", а прежде всего стратегии блицкрига, против которого не было "противоядия" в 1941 году, и незавершенным перевооружением и переформирование РККА, которым судорожно занялись как раз по опыту Зимней войны. Плюс конечно, мягко говоря, крупные провалы советского командования по неумелому использованию танковых корпусов.
Для аналогии - готовая к войне отмобилизованная польская армия была разгромлена примерно за 10 дней, а снабженная всем, включая мармелад и полковых шлюх французская армия на готовых позициях - примерно за месяц. Про югославскую или норвежскую молчу уже. Даже безусловно стойкие греческие бойцы (в одиночку махавшиеся не без успеха с итальянцами) проиграли. На дальнем востоке англичане в Сингапуре сдали сто тысяч бойцов в плен перед 20 тыс. японцев. И нигде не было ни кровавого Сталина, ни репрессий, ни "нежелали умирать за большевиков". Дело было в конкретных военных обстоятельствах.
Лебедь Генерал
Отправлено: 26 декабря 2018 — 12:30
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Artur1984 пишет:
На дальнем востоке англичане в Сингапуре сдали сто тысяч бойцов в плен перед 20 тыс. японцев.
Плен не предательство.
(Отредактировано автором: 26 декабря 2018 — 12:33) ----- Arbeit macht mich frei
Михаил1
Отправлено: 26 декабря 2018 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Даже в мыслях не держали. Когда собираются оккупировать, то создают оккупационные администрации, а не суверенные национальные правительства.
Это правительство Куусинена не оккупационное? Тогда Квислинг прям выразитель идеалов норвежского народа.
Здорово. Гражданин СССР и один из руководителей Коминтерна, который не был в Финляндии аж 18 лет и считался там государственным преступником. Напомнить, как "армия" ФДР создавалась? Сколько там было граждан Финляндии?
Опер пишет:
Да без проблем. Только в период с 1930 по 1934 годы из Чухляшки в СССР от голода сбежало на ПМЖ более 15 тысяч человек. Что для страны с начелением чуть больше 3-х миллионов человек колоссальная цифра.
Причем тут СССР??? Мы РФию и Финляндию сравниваем. А сколько людей в самом СССР померло от голода в 1932-33 году, если уж на то пошло? Больше чем все население Финляндии?
Опер пишет:
Ага. Которые оказались в несколько раз тяжелее, чем им предлагали до войны. Приемлимее некуда.
А когда война началась вопрос стал проще. Или ФДР или независимость.
Опер пишет:
Чухонская пропаганда в попытках сохранить лицо: пытаются представить в качестве эпической победы бои местного значения на второстепенном участке, чтобы не совсем опозориться в глазах собственной молодежи.
ЖБД 176-й дивизии пишет о тяжелых боях с превосходящим по численности противником. Но ни о каких окружениях в нем не упоминается.
Для маленькой Финляндии, население в 3 раза меньше всей РККА отражение советского наступления пусть и на локальном участке - гордость. Гордились же в СССР победой под Ельней, хотя параллельно немцы приступили к окружению ЮЗФ и отрезали Ленинград.
31 июля оперативная группа «R» перешла в контрнаступление. Финские части, используя тактику «Мотти», действовали малыми, подвижными группами против рассредоточенных подразделений двух советских дивизий, стараясь перерезать их коммуникации, разделить на отдельные обособленные отряды, а затем уничтожить по частям.
Так, в первый день наступления кавалерийская бригада основными силами в районе Утрио атаковала 63-й полк 176-й стрелковой дивизии и заставила его спешно отступить. Развивая успех 1 августа части кавалеристской бригады, стремительным броском по лесным тропам вышли юго-восточнее озера Луовенъярви к дороге Куолисма – Иломантси[5].
Одновременно подверглись атакам и два других полка 176-й стрелковой дивизии. Особенно большие потери в районе Хаттуваары понес 52-й полк, внезапно атакованный с юга частями кавалерийской бригады, а также 3-м пограничным егерским батальоном и отдельной ротой егерей капитана Л. Тёрни. Понеся большие потери, части 52-го полка были вынуждены спешно отступить на восток в направлении Хуллари[3]. Под натиском противника основные силы 176-й стрелковой дивизии были вынуждены отойти в район Велливаара – Лехмиваара и временно перейти там к обороне.
В тяжелом положении оказались и части 289-й стрелковой дивизии. В районе Эйккесенваара финские мобильные отряды 21-й пехотной бригады и егерских батальонов обошли позиции передового отряда дивизии (части 1046-го и 1044-го полков) с флангов и вскоре окружили его. Понеся значительные потери, бойцам и командирам пришлось самостоятельно пробиваться или из окружения на восток по берегу озера Коннукаярви, или на север - в направление Лутикковары, где держали оборону основные силы дивизии.
Уже к 2 августа 176-й и 289-й стрелковые дивизии были изолированы друг от друга и разделены на несколько обособленных частей. Единственная хорошая дорога, связывавшая советскую группировку с остальными силами 32-й армии, оказалось перерезанной[5]. В такой ситуации советские соединения стали остро испытывать недостаток в продовольствии и боеприпасах. По распоряжению командующего войсками фронта с 3 по 5 июля была организована доставка материальных средств самолетами По-2 и Р-5, которые сумели перебросить в район боев свыше 6 тонн грузов[7]. Это помогло не позволить финским войскам полностью ликвидировать окруженные группировки. Части 176-й стрелковой дивизии в районе Велливаара – Лехмиваара, а части 289-й стрелковой дивизии в районе Луттиковара отразили все атаки противника[8]. Несмотря на это, положение окруженных отрядов продолжало оставаться тяжелым. Эффективно действовала артиллерия противника, которая в ходе боев сделала более 36000 выстрелов, в то время как советская артиллерия из-за нехватки боеприпасов за тот же период выпустила по позициям финнам всего около 10000 снарядов.
А вот воспоминания главного "чухонского пропагандиста":
При подходе войск фронта к государственной границе в районе Куолисмы две дивизии попали в тяжелое положение. На сложной пересеченной местности финны обволокли их мелкими группами, просачивались в отдельных местах в боевые порядки. У одной из дивизий оказались отрезанными пути подвоза. Некоторое время продовольствие и боеприпасы ей доставляли с помощью самолетов. Такие неудачи были тем досаднее, что в целом-то операции по разгрому финских пособников Гитлера проходили благоприятно[6].
— Из воспоминаний генерала армии С.М. Штеменко, в 1944 г. начальника Оперативного управления Генштаба.
Опер пишет:
"Не смог продвинутся" это в реальности вынудил чухонцев бросить укрепления, которые те строили три года и драпануть вглубь Чухляшки на 15-20 км.
Где вы найдете продвижение на территорию Финляндии? Смотрим на город КЕКСГОЛЬМ (ПРИОЗЕРСК). Оккупирован 21 августа 1941 г. Освобожден 24 сентября 1944 г. войсками ЛенФ в результате перемирия с Финляндией. Что же с 20 июня его не смогли освободить?
Опер пишет:
Из западных журналистов в блокадном городе был только один Гаррисон Солсбери.
А Александр Верт?Имя английского журналиста и писателя Александра Верта пока еще не очень известно в нашем городе. Он был первым иностранным журналистом, побывавшим в блокадном Ленинграде. Произошло это в сентябре 1943 года. Итогом его визита стала книга «Пять дней в блокадном Ленинграде», которая впоследствии долгие годы была под запретом. Совсем недавно она была переведена и впервые полностью опубликована на русском языке.
И еще одно уточнение от Юрия Колосова: Верт все-таки был вторым иностранным журналистом, посетившим блокадный Ленинград. Первым был буквально за несколько дней до британского журналиста корреспондент крупнейшего американского агентства ЮПИ Генри Шапиро, работавший в то время в Москве...
Опер пишет:
А дикарями называют не финно-угорские народы, а конкретно чухонцев, т.е. финнов, проживавших на территории Финляндии. И не современных, а тех, периода ВОВ.
И причины такого к ним отношения озвучены выше.
Какие же? Маленький народ дважды, в общем то успешно и умело воевал против страны с населением в 180-196 млн. человек. Сравним это с другими народами Европы?
Опер пишет:
Во-первых, предложения СССР укрепления на КарПере ни коим образом не затрагивали, сокращалась только полоса предполья.
Во-вторых, ради этой карельской глуши они дважды нападали на СССР в 1918 и в 1921 годах.
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км².
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
От Выборга до Ленинграда 110 км....
Финны у нас всю Карелию отжать хотели...
Опер пишет:
Вы сами опровергаете свой же тезис о превосходстве чухонских дикарей в воинском искусстве над РККА.
Потому как в этом случае получается что они, потеряв всего 10% пехоты убитыми и раненными, тупо обделались и сдались на милость победителя.
Финны потеряли официально 70500 человек погибшими, раненными и пленными. С учетом небоевых потерь это около 100 тысяч ( финны болели и замерзали, они не роботы, умерло от болезней и несчастных случаев 715 человек). У финнов было 1 млн. пехоты?
Если финны обделались, где массы пленных финнов? Сколько бойцов РККА попало в плен в 1939-40 годах?
Опер пишет:
Уникальный он был только в том, что издевался над пленными, раненными и безоружными.
Вот и вся его уникальность.
1) Ну этим грешили все армии мира. Кто не издевался? Вермахт? Румыны? РККА? Янки? Британцы? Японцы?
2)В 1939-40г.г. финны стойко и умело сопротивлялись противнику, который был их многократно сильнее. По танкам раз в 40, по самолетам в 10.
3) В 1941 году финны нанесли ряд поражений войскам Ленинградского и Карельского фронтов и успешно наступали.
4) В 1944 году смогли таки остановить наше успешное наступление. Сравните это с румынами, венграми, итальянцами.
Опер пишет:
Которая приключилась только во влажных фантазиях либерастов. В реальности кадровая армия понесла серьезные потери но уцелела. И зимой 41-го громила немцев под Тихвиным, Ростовом и Москвой.
В основном таки была разбита. Скажем Западный фронт трижды был перемолот: Минский котел, Смоленская операция, Вяземский котел. ЮЗФ погиб под Уманью и в Киевском котле. ЮФ был разгромлен в Мелитопольском котле. СЗФ был перемолот к зиме. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Не финны боялись, а только часть их политической элиты, другая им советовала ху...й не страдать. В итоге финны потеряли и то и другое, а еще и Петсамо. Можно много сравнивать потери РККА и финской армии, но постфакт тот, что Финляндия в 1939-44 годах потерпела тяжелое поражение в двух войнах, которых могла избежать (величина шансов этого избежать - предмет спора, но такие шансы были).
Артур. По факту они оказались умнее прибалтов. Те пошли на соглашения с нами, а в 1940 году мы их советизировали.
Artur1984 пишет:
Скорее затраты перевешивали выгоды от Финляндии рядом. В конце концов это решение Кремля 1944 года оказалось правильным, и принесло много выгод обеим сторонам после войны.
Согласен. На 1 июля 1944 года у нас в составе КФ и 21-23 А ЛФ было: 51 СД, 8 стрелковых бригад, 4 танковые бригады, 14 танковых, 14 самоходных полков. И этого не хватило, чтобы даже полностью выкинуть финнов с нашей земли.
Artur1984 пишет:
Большая часть потерь пришлась на декабрь (особенно в северной Карелии) из-за полной недооценки численности финской армии и ее возможностей. Когда в РККА к февралю 1940 года учли ошибки первого наступления - успехи советских войск тут же возросли, и пропорционально упали потери. И "хироловкая непобедимая" финская армия заведомо стала сдавать позиции. Февральский прорыв линии под руководством Тимошенко был проведен абсолютно так, как нужно было его проводить в декабре, т.е. не шапками, а с артой, танками и грамотными местами выбора ударов. И привел к закономерному результату.
Трудно сказать. Потери января-марта были тоже огромные. Просто мы подвезли массу арты и наладили взаимодействие танков, пехоты и артиллерии.
Artur1984 пишет:
Создание превосходства в силах как не покажется странным, не является каким то признаком слабости, а соверщенно правильным рещением, если то позволяет время и обстоятельства. Например, при Полтаве Петр 1 создал высокое численное превосходство над шведами, но не потому что боялся прямо так до уссачки их, а потому что имел время и возмжности поднятунть войска, создать резервы и редуты.
Я вовсе не против численного превосходства. Но когда оно абсолютное, как то военное искусство отходит на второй план.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, Гот
Опер
Отправлено: 26 декабря 2018 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Это правительство Куусинена не оккупационное?
Оккупационные админинстрации создаются из чиновников армии-оккупанта, а не из местных жителей, вынужденно эмигрировавших под угрозой физического уничтожения.
Михаил1 пишет:
Напомнить, как "армия" ФДР создавалась?
Армия не является оккупаионной администрацией.
Природных финнов там было больше половины. Остальные - карелы, которых даже сами чухонские нацист считали родственным народом.
Михаил1 пишет:
Причем тут СССР?
При том, что речь шла о сравнении жизни именно в СССР, а не в РФ.
И запомни, моя страна называется не РФия, а Россия, сокращенно РФ.
Михаил1 пишет:
А сколько людей в самом СССР померло от голода в 1932-33 году,
Значит в Ч.ухляндии ситуация была еще хуже, если ее население тысячами бежало в голодающий СССР.
Михаил1 пишет:
А когда война началась вопрос стал проще.
Так надо было головушкой, а не жопой, думать до войны. А не после ее начала.
Михаил1 пишет:
Или ФДР или независимость.
Одно другому ни как не мешало. Тем более, что вместо независимости стали вассалом Германии.
Михаил1 пишет:
Для маленькой Финляндии, население в 3 раза меньше всей РККА отражение советского наступления пусть и на локальном участке - гордость.
Никакого отражения не было. Перед советскими войсками не стояло задачи наступления вглубь Ч.ухляндии: выбили чухонких нацистов за границу СССР, закрепились на выгодных для себя позициях и предложили заключить мир.
Линия наступления Ленфронта ограничивалась линией Котка-Куовала, 120 км
по шоссе северо-западнее Выборга вдоль побережья Выборгского залива.
Михаил1 пишет:
А вот воспоминания главного "чухонского пропагандиста":
Отрезать пути подвоза это не значит попасть в котел. Тем более что ЖБД дивизии этого не подтверждает.
Михаил1 пишет:
Где вы найдете продвижение на территорию Финляндии?
Смотрим внимательно карту Выборгской операции Ленинградского фронта, а именно линию фронта на 22.06.1944 года.
Михаил1 пишет:
Смотрим на город КЕКСГОЛЬМ (ПРИОЗЕРСК).
Приозерское направление, так же как и в Зимнюю войну, не рассматривалось как приоритетное направление развития операции. Поэтому там наносились сковывающие удары наших войск.
Михаил1 пишет:
Произошло это в сентябре 1943 года.
В сентябре 1943 года блокады уже не было и положение с продовольствием в городе было уже нормальным.
Михаил1 пишет:
Маленький народ дважды, в общем то успешно и умело
Ага. Первый раз "успешно и умело" отдал 11% территории Второй раз так же "успешно и умело" отдал еще не маленький кусок.
А проявил бы государственную мудрость, не пришлось бы "успешно и умело" кровавыми соплями утираться.
Михаил1 пишет:
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
В 1938 году, когда с дипломатической миссией в Финляндию отправился секретарь посольства Борис Ярцев, в требования СССР входило лишь заключение соглашения о совместной обороне финского побережья в случае агрессии третьей стороны против Финляндии, а также размещение советской артиллерии на принадлежавших Финляндии островах Финского залива (Гогланд и прилегающие); предоставления финской стороной гарантии неприкосновенности своей территории советским политикам было недостаточно, поскольку советское руководство небезосновательно выражало сомнение относительно того, что Финляндия будет в состоянии справиться с внешним агрессором в одиночку. Все предложения были отвергнуты финской стороной как заведомо неприемлемые.
На переговорах в Москве в 1939 году Сталин сделал ч.ухонцам следующие предложения:
"Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. "
До начала войны рассояние от границ города до госграницы было 32 км.
О каких 90 км вы тут сказки сочиняете? Или дальше Вики ума не хватило заглянуть?
Михаил1 пишет:
Финны потеряли официально 70500 человек погибшими, раненными и пленными.
В том о и дело, что официально. А сколько реально до сих пор скрывают.
Михаил1 пишет:
Ну этим грешили все армии мира.
А теперь пжлста реальные факты издевательства над пленными со стороны бойцов РККА? Только не либеральные сказки про миллион изнасилованных немцев и немок, а реальные, документально подтвержденные.
Михаил1 пишет:
В 1939-40г.г. финны стойко и умело сопротивлялись противнику, который был их многократно сильнее. По танкам раз в 40, по самолетам в 10.
Стойко и умело отдали 11% своей территории.
Михаил1 пишет:
В 1941 году финны нанесли ряд поражений войскам Ленинградского и Карельского фронтов
Потому что основные силы РККА были направлены против немцев. В том числе танковый корпус с КарПера.
Михаил1 пишет:
В 1944 году смогли таки остановить наше успешное наступление.
Потому что задача наступления вглубь территории Чухляндии перед нашими войсками не ставилась.
Михаил1 пишет:
В основном таки была разбита.
Речь шла не о поражении, а о полной потере армии. А этого не было.
Михаил1
Отправлено: 26 декабря 2018 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Оккупационные админинстрации создаются из чиновников армии-оккупанта, а не из местных жителей, вынужденно эмигрировавших под угрозой физического уничтожения.
Я бы назвал это колоборационистским правительством. Так лучше?
Опер пишет:
Армия не является оккупаионной администрацией.
Природных финнов там было больше половины. Остальные - карелы, которых даже сами чухонские нацист считали родственным народом.
Сколько там было граждан Финляндии, пусть и эмигрантов?
Опер пишет:
При том, что речь шла о сравнении жизни именно в СССР, а не в РФ.
И запомни, моя страна называется не РФия, а Россия, сокращенно РФ.
Читайте мой пост, я там сравниваю ВВП РФ и нынешней Финляндии.
Опер пишет:
Значит в Ч.ухляндии ситуация была еще хуже, если ее население тысячами бежало в голодающий СССР.
Откуда инфа? Я ради интереса поискал, только инфа об побегах В Финляндию, а не наоборот.
В СССР от голода 1932-33 года погибло где-то около 2% населения страны. Что в Финляндии от голода погибло 90000? Расскажите нам про этот голод?
Опер пишет:
Одно другому ни как не мешало. Тем более, что вместо независимости стали вассалом Германии.
Союзником. В отличии от Румынии или Венгрии. Немцы таковыми только Японию и Финляндию признавали.
Опер пишет:
Никакого отражения не было. Перед советскими войсками не стояло задачи наступления вглубь Ч.ухляндии: выбили чухонких нацистов за границу СССР, закрепились на выгодных для себя позициях и предложили заключить мир.
Линия наступления Ленфронта ограничивалась линией Котка-Куовала, 120 км
по шоссе северо-западнее Выборга вдоль побережья Выборгского залива.
1) А дивизии просто так дальше поперли?
2) Котка-Куовала это 100-120 км от границы.
Опер пишет:
Отрезать пути подвоза это не значит попасть в котел. Тем более что ЖБД дивизии этого не подтверждает.
А что это значит? Вот ВСН и ихтамнеты перерезали пути подвоза дебальцевской группировке ВСУ, это котел или нет? Или у вас армия без снабжения может воевать?
Опер пишет:
Смотрим внимательно карту Выборгской операции Ленинградского фронта, а именно линию фронта на 22.06.1944 года.
Еще нашел. Все по территории нашей КФССР. Нигде до границ Финляндии не дошли.
Опер пишет:
Приозерское направление, так же как и в Зимнюю войну, не рассматривалось как приоритетное направление развития операции. Поэтому там наносились сковывающие удары наших войск.
Это потом их называли сковывающими. Если РККА где-то проваливала наступление, значит удары сковывающие.
Опер пишет:
В сентябре 1943 года блокады уже не было и положение с продовольствием в городе было уже нормальным.
Это как то противоречит тому что я пишу?
Опер пишет:
Ага. Первый раз "успешно и умело" отдал 11% территории Второй раз так же "успешно и умело" отдал еще не маленький кусок.
А проявил бы государственную мудрость, не пришлось бы "успешно и умело" кровавыми соплями утираться.
Да уж. Стали бы советской республикой.
Опер пишет:
В 1938 году, когда с дипломатической миссией в Финляндию отправился секретарь посольства Борис Ярцев, в требования СССР входило лишь заключение соглашения о совместной обороне финского побережья в случае агрессии третьей стороны против Финляндии, а также размещение советской артиллерии на принадлежавших Финляндии островах Финского залива (Гогланд и прилегающие); предоставления финской стороной гарантии неприкосновенности своей территории советским политикам было недостаточно, поскольку советское руководство небезосновательно выражало сомнение относительно того, что Финляндия будет в состоянии справиться с внешним агрессором в одиночку. Все предложения были отвергнуты финской стороной как заведомо неприемлемые.
На переговорах в Москве в 1939 году Сталин сделал ч.ухонцам следующие предложения:
"Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. "
До начала войны рассояние от границ города до госграницы было 32 км.
О каких 90 км вы тут сказки сочиняете? Или дальше Вики ума не хватило заглянуть?
Нашел и такой вариант:
12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант:
1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко "для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков— всего не более пяти тысяч человек";
2. Советскому флоту предоставляется "право на якорную стоянку в заливе Лаппвик"; [145]
3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км);
4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км);
5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей "о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне";
6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке;
7. СССР обещает "не возражать против вооружения Аландских островов" собственными силами Финляндии{380}.
Сами проведете линию от Койвисту до Липполы? Что там будет с линией Манергейма?
Опер пишет:
В том о и дело, что официально. А сколько реально до сих пор скрывают.
А есть доказательства?
Опер пишет:
А теперь пжлста реальные факты издевательства над пленными со стороны бойцов РККА? Только не либеральные сказки про миллион изнасилованных немцев и немок, а реальные, документально подтвержденные.
А что стало например с румынскими пленными в Одессе? Их эвакуировали или шлепнули? А как наши поступили с немецким госпиталем под Феодосией? Убийств и гибели пленных не было?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.