Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
ГРГ
Отправлено: 19 декабря 2018 — 01:10
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Сразу хочу отметить, что хоть каких-то результатов ( потопить иностранный транспорт, следующий в финский порт с "военным грузом", в зоне объявленных боевых действий) смогли только три наших ПЛ ( Щ-311, Щ-323, Щ- 324, С-1), за это ( потопление даже самого незначительного по тоннажу транспорта, своеобразный "антирекорд" установила Щ-323 потопив рыбацкую лайбу 379 брт ( примерно 25 метров длиной)) лодке как правило присваивали звание "Краснознаменной" ( т.е. награждали Орденом Красного Знамени), а экипаж награждали орденами и медалями, командиру могли присвоить и ГСС ( справедливости ради, ни лодку Щ-323, ни её экипаж и командира ( ст. лейтенанта Иванцова) высоким наградами все же не отметили).
3 декабря 1939 г. к вражеским берегам отправились наши ПЛ, а 10 декабря появились и некоторые успехи:
В 03.20 Щ-323 в районе острова Утё обнаружила огни неизвестного судна, в ответ на требование остановиться судно погасило огни и "прибавило ходу". Судно оказалось практически рыбацкой лайбой, приспособленную под перевозку небольших партий груза носило название "Кассари" и имело тоннаж 379 брт ( брт - брутто-регистровая тонна, мера объема, а не веса и равна 100 кубическим футам).
В 04.30 Щ-323 уничтожило "Кассари" артиллерийским огнем.
Здесь я хочу отметить, что весь фактический материал я беру из книги "Дважды Краснознаменный флот" Воениздат 1978 г.
О судьбе экипажа "Кассари" в этой книге ничего не пишется, но похоже Щ-323 не стала "заморачиваться" со спасением его экипажа и предоставила их своей судьбе ( человек без специального снаряжения ( гидротермокостюм) "живет" в воде около 0 градусов не более 15 минут, затем наступает смерть от переохлаждения).
"Кассари" мог выглядеть и так: Прикреплено изображение
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
10.12.39. Воскресенье. - 7, Облачно.
В 23.50. Щ-322 под командованием капитана-лейтенанта В.А. Полищука, военкома - старшего политрука Ф.П. Козлова на подходах к Хельсинки потопила транспорт, отказавшийся остановиться ( поскольку, никаких больше данных по этому транспорту в книге "ДКБФ" не приводиться, то это скорее всего было какое-то небольшое эстонское судно, утопленное "по ошибке" вне объявленной зоны боевых действий, ведь расстояние между Таллином и Хельсинки небольшое и в хорошую погоду можно рассматривать Хельсинки из Таллина и наоборот).
28.12.39. Четверг. д. -10, н. - 16, облачно.
ПЛ Щ-311 под командованием капиатана-лейтенанта Ф.Г. Вершинина, военкома, старшего политрука К.А. Воргушина, на подходах к порту Вааса приследовал и повредил арт. огнем транспорт "Зигфрид" ( но не потопил!). Спустя несколько часов после неудачной погони Щ-311 потопила арт. огнем и торпедами финский ( поскольку, предыдущий транспорт "Зигфрид" никак не обозначен по национальному признаку - сдается мне, что он был немецким) транспорт "Вильпас" тоннажем 775 брт ( т.е. около 40 метров длиной, что по тем временам тоже было весьма скромным по размерениям). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГРГ
Отправлено: 19 декабря 2018 — 02:29
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
10 декабря 1939 г. в "черный день" для финского торгового флота ПЛ С-1 под командованием капитана-лейтенанта А.В. Трипольского в районе Раумы потопила арт. огнем транспорт "Больхейм" 3344 брт ( это уже достаточно серьезное судно длиной около 80 метров). Больше о достоверных победах наших подводников в книге "ДКБФ" не сообщается ( довольно невнятно говориться об "утоплении" Щ-311 5 января 1940 г. "транспорта противника" без приведения названия и тоннажа). Таким образом, достоверно наши подводники потопили три транспорта суммарным тоннажем 4498 брт.
Если принять финские данные, что между портами Швеции и Финляндии было совершено во время СФВ 438 судо-рейсов и было перевезено более 30 000 брт грузов, а из воюющей Финляндии было вывезено сотни детей и раненных, то цифра в 4498 брт составляет не более 15%.
Если принять успехи 703 немецких ПЛ во время ВМВ в 10 млн. тонн потопленного тоннажа ( 14 000 брт в среднем на одну немецкую ПЛ, правда за 5,5 лет), то победы наших подводников выглядят весьма скромно ( в книге "ДКБФ" так или иначе упоминается о действиях 5-ти ПЛ + С-2 = 6 лодок, т.е. на одну лодку КБФ пришлось примерно 750 брт).
Для наглядности я привожу тут изображение очень известного типа транспорта "Либерти", порядка 14 000 брт, строящихся очень крупными сериями во время ВМВ ( а фото судна в 750 брт я уже приводил выше): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
ГРГ пишет:
10 декабря 1939 г. в "черный день" для финского торгового флота ПЛ С-1 под командованием капитана-лейтенанта А.В. Трипольского в районе Раумы потопила арт. огнем транспорт "Больхейм" 3344 брт ( это уже достаточно серьезное судно длиной около 80 метров).
Это немецкое судно, нейтрал. Так что финнам не жарко не холодно.
ГРГ
Отправлено: 23 декабря 2018 — 10:54
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Михаил1 пишет:
Это немецкое судно, нейтрал. Так что финнам не жарко не холодно.
Интересно, откуда Вы узнали, что судно "Больхейм" немецкое? Поделитесь источником "сокральных" знаний.
Во-вторых: когда я писал "черный день" финского судоходства, то это имело некоторый "ироничный" смысл, т.к. два потопленных небольших судна в один день, это все же далеко от того "погрома", который устраивали немецкие подводники для британцев в Северной Атлантике несколькими месяцами спустя.
ГРГ
Отправлено: 23 декабря 2018 — 11:16
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
В заключении по "подводному" мифу, я хочу отметить, что три советских командира ПЛ ( Щ-311 - Ф.Г. Вершинин, С-1 - А. Трипольский, Щ-324 - А. Коняев) по итогам своей БД в период СФВ получили звание Героя Советского Союза.
После войны была выпущена серия открыток, посвященных СФВ, где три открытки посвящались вышеперечисленным героям-подводникам. А молодой начинающий советский поэт Всеволод Азаров посвятил им такие вот строчки в своем сборнике стихов "Балтийские баллады" ( журнал "Краснофлотец" № 7 за 1940 г.):
"... С глубокого дна, сквозь торосистый лед -
Балтийского моря стремительной стражи,
Далеких, любимых подводников наших ...
Спасибо за все - говорит вам народ!
Огромное, юркое тело торпеды
По транспорту прямо, вперед и насквозь!
И снова Вершинин всплывает с победой,
И снова Трипольского лодка "на товсь!"
Пусть знают потомки про смелость подлодок,
Разивших врага в неприятильских водах - ..."
На фото отрытка, посвященная С-1 и её командиру Трипольскому. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гот
Отправлено: 23 декабря 2018 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ГРГ пишет:
Интересно, откуда Вы узнали, что судно "Больхейм" немецкое?
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Прежде чем перейти к мифам, завершающим "историю" мифотворчества по СФВ ( "миф о взятии Выборга" и "итоговый доклад т. Сталина на совещании в Кремле, посвященного СФВ"), я хотел бы разобрать еще один миф, посвященной как разведке с нашей стороны, так и финской разведке накануне СФВ, под общей рубрикой "Но разведка доложила точно ...":
Сама возможность "приоткрыть завесу секретности" появилась у меня в связи с приобретением только что вышедшей книги: "Советская контрразведка против финских спецслужб. 1939-1944." С. Г. Веригин, издательство "Вече", 2018 г.
Сразу же хочу сказать о некоторых "ограничениях", которые "задает" эта книга, а именно:
1. Книга рассматривается автором, как некое завершение научных трудов историка разведки и контрразведки по Карелии ( сначала Карельской Автономной ССР, потом Карело-Финской ССР) - Эйнара Петровича Лайдинена ( личность уникальная, бывший полковник КГБ, общепризнаный авторитет как в России, так и в Финляндии по изучению истории противостояния между разведками и контрразведками обеих стран с самого начала существования РСФСР и независимой Финляндии), но к сожалению Эйнар Петрович ушел из жизни, не успев завершить свой труд ( закончил на предверии СФВ). Автор С.Г. Веригин в своей книге дополняет пробел описанием действий разведок обеих стран в период СФВ, межвоенный период и в период "Войны-Продолжения".
2. Автор абсолютно не рассматривает деятельность разведки РККА, а останавливается только на деятельности разведок и контрразведок НКВД и Погранвойск НКВД в этом регионе СССР.
3. Автор обращает внимание, что большая часть материалов по деятельности разведок обоих стран остается закрытыми под грифами "секретности" ( а н.п. по Финляндии - часть документов по деятельности финской разведки оказалась уничтоженной в операции "Стелла Поларис" ( "Полярная Звезда") в сентябре 1944 г., когда финны опасались возможной "оккупации" страны со стороны СССР), поэтому во многом приходиться "качать по косвенным", оперируя воспоминаниями ветеранов и "косвенными" документами.
Но все равно в книге много интересного фактического материала. (Добавление)
Спасибо, но вот судя "экстра-поверхностному" переводу, судно было то ли голландское, то ли датское. "Немецким" могла быть только "подфлажная регистрация". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гот
Отправлено: 23 декабря 2018 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ГРГ пишет:
. "Немецким" могла быть только "подфлажная регистрация".
Нет, последним собственником была немецкая компания. До этого судно носило имя "Arundo".
Опер
Отправлено: 23 декабря 2018 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Интересный факт узнал недавно.
В Зимней войне на заключительном ее этапе принимало участие 4 кавалерийские дивизии РККА. На самом деле факт крайне мало изученный историками.
Вот перечень частей и соединений.
7-я кав. див.
• подразделения: 16, 51, 80, 123 кав.полки.
Дислоцировалась в Белоруссии. Входила в состав 3 Кав. корпуса. Участвовала в польском походе на Гродненском направлении, затем очевидно была направлена в Сувалки. К 2.3.40 прибыла на финский фронт, переправившись по льду на Карельский перешеек. Погружена на эшелоны и отправлена назад примерно 19.3.40 из Ленинградской области.
36-я кав. див. (п/п 258).
• подразделения: 24, 42, 102, 144 кав.полки.
Очевидно участвовала в польском походе 1939 г. в составе 3 Кав. корпуса. К 11.3.1940 переправилась по льду на Карельский перешеек. Находилась в состав 3 Кав. корпуса. Погружена на эшелоны 19.3.40 и отправлена назад из Ленинградской области.
25-я моторизованная кав. див. (п/п 247).
• подразделения: 14, 63, 111, 138, мт.кав.полки, 23 бронебат. (прибыл на финский фронт из Белоруссии на место 17 бронебата), 13 разведполк.
• ком. комбриг Н.А. Дедаев, комиссар бр.кср П.М. Лахтарин, начштаба полк. В.В. Индюк, с 18.2.40 майор Долинин.
Сформирована в Пскове (ЛенВО). Входила в состав 8 армии в Псковской области (20.10., 13.11.39). Преобразована 8.1.40 в легкую моторизованную дивизию. 2.2.40 вошла в состав 8 СК, выдвинулась в Питкяранта, приняла бой 4.2.40. Отправлена из района Куйкка-Ниемеля 22.3.40. Погружена на эшелоны в Волховстрое 30.3.40. Прибыла в Псков к 1.4.1940.
24-я моторизованная кав. див.
• подразделения: 18, 56, 70, 157 мт.кав.полки, 31 разведполк, 25 бронебат.
• ком. комбриг П.Н. Ахлюстин, комиссар полкком П.Н. Михайлов, начштаба полк. Селиванов.
В сентябре 1939 г. как обыкновенная кавдивизия дислоцировалась в Белоруссии (Лепель) в составе 3 Кав. корпуса. Во время польского похода (7.9.-13.11.39) дошла до Вилно, где и находилась. 31.1.1940 преобразована в моторизованную лыжную кавдивизию. Входила в состав 1 СК (13.3.40). Перегруппирована 9.3.40. Погружена на эшелоны 3.-7.5.40 и отправлена в Кировобад (Закавказский ВО).
28-й кавалерийский полк
• ком. полк. Тихонов.
Сформирован 18.1.1940. в Пери. Переведен в Осельки и Гарболово в состав 13 армии. Из Осельков перебазирован в Раасули. Входил в состав 15 СК (9.3.40).
9-я кав. дивизия
Отправлена из Одесского ВО в действующюю армию. Участвовала в боевых действиях разрозненными лыжными эскадронами. В мае 1940 г. возвратилась в Одесский ВО.
ГРГ
Отправлено: 25 декабря 2018 — 00:21
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
В Зимней войне на заключительном ее этапе принимало участие 4 кавалерийские дивизии РККА.
Согласно "Перечню № 8" о сроках вхождения частей РККА в состав Действующей армии в период СФВ:
Управление 3-им Кавалерийским Корпусом - с 22.02.40.
Дивизии:
7 кд - 20.02.40.
24 мкд ( в составе 1 СК) - 08.02.40.
25 мкд ( позже переименованную в 25 легкую моторизованную дивизию) ( в составе 8А) - 16.01.40.
36 кд ( в составе 3 КК) - 22.02.40.
Полки: здесь в целом соответствует списку данному Опером, за исключением
102 кп 36 кд - здесь произошла ошибка ( или замена полка), НО в СФВ в составе 36 кд участвовал 100 кп.
Опер пишет:
9-я кав. дивизия
Отправлена из Одесского ВО в действующюю армию. Участвовала в боевых действиях разрозненными лыжными эскадронами.
Всего в СФВ участвовали следующие лыжные эскадроны:
№№ п/п с 1 по 210 ( без пропусков, итого 210 эскадронов), из которых известно, что только 101 и 102 лэ были сформированы из 1-го лыжбата, а 110 и 111 лэ - из 10-го лыжбата; имеются еще сведения, что 4 лэ принадлежал 87 сд ( с 3.02.40), 8 лэ - 72 сд ( с 05.02.40), 11 лэ - 54 сд ( с 30.01.40), 41 лэ - 84 мсд ( с 05.03.40), 46 лэ - 11 сд ( с 02.03.40), 76 лэ - 37 мсд ( с 05.03.40), 92 и 93 лэ - 164 сд ( с 02.03.40), 96 лэ - 128 сд ( с 29.02.40), 105 лэ - 95 сд ( с 02.03.40).
Далее: 212 и 213 лэ переформированы в 295 и 296 лэ 11.02.40., 221 лэ с 09.03.40.
С 320 по 329 лэ без пропусков №№ ( всего 10 лэ) все в составе ДА с 09.03.40.
С 385 по 396 лэ без пропусков №№ ( всего 12 лэ) все в составе ДА с 15.02.40. Из них известно, что 391 лэ входил в состав 163 сд, 393 лэ входил в состав 155 сд.
С 414 по 417лэ без пропусков №№ ( всего 4 лэ) в составе ДА с 24.02.40 и с 05.03.40. Из них известно, что 415 лэ входил в состав 128 мсд. Так что какие именно лыжные эскадроны были сформированы на базе 9-ой кд остается только гадать.
Еще: 34 кавалерийский эскадрон принимал участие в БД с 30.11.39. и 84 кэ с 11.12.39. как отдельные кавалерийские части.
ГРГ
Отправлено: 25 декабря 2018 — 01:38
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Теперь перейдем к развенчанию мифа: "Но разведка доложила точно..."
Сразу же хочу отметить, что и наша и финская разведка довольно основательно промахнулись в оценке сил противника и тому было ряд причин:
1. Если на глубину 30-40 км от границы и мы и финны ( на КАРПЕРе в районе Белоострова это расстояние для них исчислялось буквально несколькими км) довольно точно представляли себе общее количество войск сосредоточенных вдоль границы благодаря деятельности прикордонной агентуры с обоих сторон, то далее в глубину уже представления становились крайне туманными.
2. Наша "дальняя разведка" понесла значительные потери в связи с репрессиями 36-37 гг. и не успела оправиться, многие прежде добытые сведения ставились нашим руководством под большое сомнение. У финнов конечно "репрессий" не было, но они перед СФВ прилагали очень мало усилий, чтобы обзавестись в СССР ( хотя бы в ЛВО) достойной агентурой ( в скобках хочу отметить, что этому "вопросу" ( слабой агентурой в ЛВО) несколько посодействовало НКВД по Ленинграду и Ленобласти, проведя в 36-37 гг. основательные "чистки" в среде этнических финнов, проживающих в городе и области, а также сильно "проредив ряды" финской гуманитарной интеллигенции, работавших в финоязычных издательствах газет и журналов, выпускавшихся в Ленинграде, а также на соотвествующем факультете ( финской литературы и языка) Ленинградского университета).
3. У нашей разведки была еще одна "детская болезнь" - полная раздробленность по ведомствам разведывательных органов ( НКВД, ПВ НКВД и РККА), у которых перед СФВ никакой координации не было. У финнов на тот момент всю разведывательную деятельность координировало ... Статистическое бюро (U2) при ГШ Сил самообороны Финляндии ( в последствии при штабе Ставки Главкома).
4. Если наша радиоразведка была представлена всего двумя радиодивизионами особого назначения ( 338 и 339) с довольно архаичной аппаратурой и слабой службой дешифровки, то у финнов к 39-му уже существовала довольно мощная служба перехвата радиосообщений с передовой ( для своего времени) радиаппаратурой ( в основном собственного производства) и сильной службой дешифровки ( 4-х значные наши "армейские" коды финны научились "колоть" очень быстро, а вот с 5-ти значными "флотскими" пришлось повозиться). После СФВ финны все свои "знания" по нашему радиобмену передали немцам. То что перед СФВ финны слабо использовали свои возможности по радиоразведке говорит о том, что наши радисты достаточно строго соблюдали режим радиомолчания, но с первых часов войны "молчать" стало уже невозможно.
На фото руководитель службы радиоперехвата ФА полковник Рейно Халламаа: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
