Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Да. Таким был и останусь.
Вы не патриот, а просто грязь, маскирующаяся под патриота. Патриоты не поливают дерьмом свой народ и своих солдат.
Крэнг пишет:
НЕ массово.
Доказательства приведены. Можете опровергать хоть до усрачки.
Крэнг пишет:
Тогда в 1939 году прошло всего то 20 лет с того момента, когда мы с ними были единой страной.
Мы и до 1917 года не были с ними единой страной.Ч.ухляшка и до революции была автономным княжеством на правах личной унии с императорским домом Романовых-Гогенцоллернов.
Крэнг пишет:
Плюс люди одной ... религии
Т.е. лютеране-ч.ухонцы оказывается одной религии с правослаными русскими.
В таком случае мы и мусульманами тоже одной религии, поскольку ислам и христианство вышли из иудаизма и по сути вляются двумя сектами, в свое время отколовшимися от него. Просто очень большими сектами.
Крэнг пишет:
Все о чем вы пишите - акты личной мести в основном.
Т.е. вырезать госпиталь это акт личной мести? Издеваться над военноплеными тоже акт личной мести? Морить голодом и непосильным трудом детей, это все акты личной мести?
Я вас правильно понял?
Крэнг пишет:
Ну видел горячий финский парень, как наш робот ТТ-26 сжег его друзей в ДОТе.
Проблема только в том, что приведенный мной пример зверства произошел в Карелии, за несколько сотен километров от КарПера с его ДОТами. И "горячий" чухонский дикарь, замучавший пленного, свои болота никогда не покидал. Поэтому видеть, как наши танки из огнеметов расстреливают гарнизоны просто не мог. И друзей у него там быть не могло, поскольку ч.ухонские пехотные соединения формировались по территориальному признаку.
Но это лирика. А суть состоит в том, что ч.ухонские дикари начали свою политику геноцида русского населения еще в 1917 году, во время ГВ в Ч.ухляндии. И свего расцвета эта политика достигла во время вВыборгской резни 1918 года, когда русское население Выборга, мирное население подчеркиваю, с цветами встречавшее, как ему казалось, своих освободителей от ига красных финнов, было вырезано практически полностью.
Т.е. политика геноцида русского населения, проводившаяся ч.ухонцами, имеет гораздо более глубокие корни и началась она за десятки лет до Зимней войны.
Крэнг пишет:
Просто я как Советское радио, всегда говорю правду.
Вот уж чего-чего, а правды от вас я не видел ни строки.
Опер, давайте обходиться без оскорблений и не надо быть святее папы Римского. На войне зверствуют все, просто историю пишут победители и пропагандисты. А потом уж историки находят скелеты в шкафу.
Вы постоянно позиционируете себя как боец с НАТО и украинским нацизмом. А чем вы то лучше? Почему вы например, называете Финляндию -Чухляндией? Финнов не за что уважать? Сравним Карелию и современную Финляндию? Выборг и Котку?
Так что не оскорбляйте Кренга и остальных, а то будут баны.Отредактировано модератором: Михаил1, 14 декабря 2018 — 10:48
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Вы не патриот, а просто грязь, маскирующаяся под патриота. Патриоты не поливают дерьмом свой народ и своих солдат.
Я никогда и не делал этого. Я всегда просто говорю правду. Даже таким откровенным врагам России как вы.
Опер пишет:
Доказательства приведены. Можете опровергать хоть до усрачки.
Нормальная позиция, хорошо характеризующая ваш истинный уровень. Я могу и перефразировать - ваши доказательства мною опровергнуты. Можете их приводить хоть до усрачки.
Опер пишет:
Но это лирика. А суть состоит в том, что ч.ухонские дикари начали свою политику геноцида русского населения еще в 1917 году, во время ГВ в Ч.ухляндии. И свего расцвета эта политика достигла во время вВыборгской резни 1918 года, когда русское население Выборга, мирное население подчеркиваю, с цветами встречавшее, как ему казалось, своих освободителей от ига красных финнов, было вырезано практически полностью.
Да. А имели они на то хоть какое то право Опер? Если хоть немного подумать? Мне лично противен ваш цинизм. То что вы тут сказали действительно правда. И назвали этих парней дикарями. Почему ровно тоже самое деяние совершенное на Кавказе начиная с конца 80-х годов у вас не вызывает ровно такой же оценки? А только огульное выгораживание преступников и обвинение русского народа в "фашизме" Опер? Вот такие вот как вы со Стивом и есть та самая пехота апокалипсиса и раковая опухоль русского народа, которая уничтожает Россию и русский народ не извне, а изнутри. С сожалением убеждаюсь, что законы человеческого социума, это просто увеличенная модель самого человека. И мы похоже уже сильно старыми стали. (Добавление)
Опер пишет:
Т.е. политика геноцида русского населения, проводившаяся ч.ухонцами, имеет гораздо более глубокие корни и началась она за десятки лет до Зимней войны.
СФВ если вы не знали, велась не на территории СССР. Она шла на территории Финляндии. И начали ее мы, а не они. Конечно у нас были основания для ее начала. Конечно до ее начала мы пытались получить от них все дипломатическим путем. Но это не отменяет того факта, что начали СФВ мы. Будете спорить с этим Опер?
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 18:23)
Лебедь Генерал
Отправлено: 13 декабря 2018 — 18:29
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников
О злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР
Это была комиссия Международного Красного Креста?
НЕТ!
Это сталинская комиссия и грош ей цена и этим "документам". Что приказали то и написали. КОНТОРА ПИШЕТ.
Пример с Катынским растрелом у нас есть
Цитата:
Катынский расстрел — советское военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года
----- Arbeit macht mich frei
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Это сталинская комиссия и грош ей цена и этим "документам". Что приказали то и написали. КОНТОРА ПИШЕТ.
А каким документам НЕ грош цена позвольте узнать Лебедь?
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Я никогда и не делал этого.
Т.е. врать, что русские - рабы и платят дань, врать про то, что наши солдаты зверствовали на войне так же, как зверствовали ч.ухонские нацисты, это не значит поливать их дерьмом?
Крэнг пишет:
ваши доказательства мною опровергнуты.
Где и когда? Хоть одну ссылку на приведенные вами доказательства в студию.
Крэнг пишет:
А имели они на то хоть какое то право Опер?
Право на зверства и уничтожение мирного населения? Вы головушкой не стукались часом? Это вообще-то международое преступление против человечества. И за подобные фокусы кое-кто в 1946 году был подвешен за шею по приговору международного трибунала в Нюрнберге.
Крэнг пишет:
Почему ровно тоже самое деяние совершенное на Кавказе начиная с конца 80-х годов у вас не вызывает ровно такой же оценки?
Какое отношение Кавказ имеет к теме патологической жестокости ч.ухонских дикарей? Я У вас при слове кавказ паранойя начинается?
Крэнг пишет:
СФВ если вы не знали, велась не на территории СССР.
А причем тут СФВ, если ч.ухонские нцисты начали геноцид русского населения еще в 1918 году? И до СФВ они дважды вторгались на территорию России?
А если быть по настоящему искренним, то звериную ненависть к русским ч.ухонцы проявляли задолго до 1917 года. По крайней мере, стрельба по русским пограничникам из кустов было национальной забавой ч.ухонских дикарей еще до 1907 года. И успокаивались они на время только после аналогичных мероприятий с нашей стороны. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Это сталинская комиссия и грош ей цена и этим "документам".
Опровергнуть представленные документальные свидетельства можете?
Если не можете, то просто промолчите. Не стоит лишний раз выставлять себя в роли конченного подонка.
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Т.е. врать, что русские - рабы и платят дань,
А это разве ложь Опер? Мы, Русские фактически были рабами весь период царствования династии Романовых. Ну а в новейшей истории в настоящий момент да - после двух войн с Чечней, последняя из которых закончилась нашей военной победой и по парадоксальным причинам нашим же политическим поражением - мы поставлены в такое положение, что фактически вынуждены платить ей дань. Можете называть это как хотите, но слово дань в данном случае наиболее точно отражает суть. Рабы мы сегодня? Ну наверное еще нет слава богу. Но уже совершенно точно ущемленные в правах. То есть тенденция то в целом нездоровая Опер. И главная опасность в том ,что те же самые чечены вполне успешно встраиваются в наш сформированный олигархат, который и претендует на роль новых господ русского народа.
Опер пишет:
Где и когда? Хоть одну ссылку на приведенные вами доказательства в студию.
Посмотрите это: Советские пленные в финской войне.
Опер пишет:
Право на зверства и уничтожение мирного населения? Вы головушкой не стукались часом?
Так, вы совершенно сбили мою систему координат Опер. О чем речь идет конкретно? Если об СФВ, тогда ответьте мне имели ли право Советские солдаты издеваться над немецким населением в 45-м в Берлине? Вот международное право и Женевская конвенция это запрещает. А мне вот кажется что имели. Заслужили ребята как-минимум. 27 миллионов наших уничтожили. А теперь взгляните на ситуацию СФВ глазами финна Опер. Вы такой наивный и одновременно с этим очень грубый в оценках. Исторические процессы нельзя оценивать с двух позиций: либо все идеально и правильно, либо все категорически неприемлемо и насквозь преступно. Их надо рассматривать вообще без оглядок на какие бы то ни было оценки. Просто как под микроскопом. Эти то делают, эти се, эти туда бегут, эти там копошатся.
Опер пишет:
Какое отношение Кавказ имеет к теме патологической жестокости ч.ухонских дикарей? Я У вас при слове кавказ паранойя начинается?
Да то, что два примерно одинаковых явления, совершенно одного порядка, почему то вызывают у вас диаметрально противоположные оценки их главных действующих лиц.
Опер пишет:
А причем тут СФВ, если ч.ухонские нцисты начали геноцид русского населения еще в 1918 году?
Мы про СФВ тут беседуем. Про 1918-й и ГВ вы начали в своих потугах доказать "дикость" финнов. Я лично к ним никаких теплых чувств не питаю. Но я как профессионал всегда избегаю лжи и грубых оценок.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Лебедь Генерал
Отправлено: 13 декабря 2018 — 18:52
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
Фейки и фуфло опровергать?
Ещё не все документы репресированах пересмотрены(властям некогда) дойдёт очередь и до этого "документа"
Уж как подобные "документы" по приказу Сталина делались известно стало благодаря гласности как бы некоторых не корёжило от злобы.. (Добавление)
Я думаю Сталин хотел и финнов на Нюрнбенг(зол был на них) вытащить и даже книжонку состряпали.
И не "сборник документов и материалов". а "признательные показания" граждан ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
А это разве ложь Опер?
Это не прсто ложь. Это ложь откровенно гнусная.
Хотя, если вы себя ощущаете рабом, то это исключительно проблемы вашей психики, по иному не воспринимающей окружающий мир.
Но не надо свои психические проблемы экстраполировать на окружающих и на все общество.
Крэнг пишет:
Посмотрите это:
Смотрел сразу, как только ролик вышел.
Не убедительно. Баир товарищ авторитетный, но слишком топит за ч.ухонцев. Оно в принципе и понятно: когда жена ч.ухонка это по неволе отражается на объективном восприятии истории.
Крэнг пишет:
Да то, что два примерно одинаковых явления, совершенно одного порядка
Еще раз: ветка про войну с Финляндией. Если хотите изрыгнуть свою кавказскую паранойю создайте специальную ветку. А не таскайтесь с ней по другим, устраивая срач не по теме.
Крэнг пишет:
Про 1918-й и ГВ вы начали в своих потугах доказать "дикость" финнов.
Ее и доказывать не надо: факты приведены, документы тоже.
Желаете их опровергнуть? Валяйте.
Лебедь Генерал пишет:
Фейки и фуфло опровергать?
Т.е. за свой гнилой базар не отвечаешь? Не удивлен. Еще ни один либероид-антисоветчик не привел ни единого доказательства своих слов.
[/b]Отредактировано модератором: Михаил1, 14 декабря 2018 — 10:56
Комментарий модератора :
Михаил1 : Заканчивайте свои нацистские разговоры. Насчет финских дикарей, процитирую вам русского писателя Куприна.
[b]- Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить.
Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были
совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.
Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно
русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во держать!
Кто тут дикари? Культурные и порядочные финны или два б.дла из русской глубинки? А ведь таких ск.тов масса и сейчас. Таагил рулит. Вот по этому на нас за границей смотрят как на алкашей и дикарей.
Лебедь Генерал
Отправлено: 13 декабря 2018 — 21:56
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Хотя, если вы себя ощущаете рабом, то это исключительно проблемы вашей психики, по иному не воспринимающей окружающий мир.
Но не надо свои психические проблемы экстраполировать на окружающих и на все общество.
оппаньки ещё один дохтур нарисовалси с готовым диагнозом
А по теме аргументы кончились похоже....
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 21:59) ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
А по теме аргументы кончились похоже....
Сначала уже представленные опровергнуть попробуйте. Пока только щеки надуваете. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
оппаньки ещё один дохтур нарисовалси
Любой опер по определению психолог. Иначе он не смог бы быть опером.
Лебедь Генерал
Отправлено: 13 декабря 2018 — 23:05
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Сначала уже представленные опровергнуть попробуйте. Пока только щеки надуваете.
На счёт книжонки: обыкновенная камуняцкая агитка для разжигания ненависти к противнику.
И вот ещё одна: Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Поискал очевидцев свидетелей в книжонке:
Николай Филиппович Анкудинов
причина выбытия: погиб
обл. выбытия: Новгородская обл.
место выбытия: Новгородский р-н,д.Теремец
место службы: 1379 сп,225 сд
день выбытия: 25
месяц выбытия: 12
год выбытия: 1942
Сергей Сергеевич Ростовцев - не нашёл
Дальше искать не стал. Слабоваты истории от НКВД,
Я просто напомню, что по "показаниям" более 100 советских "свидетелей" было "установлено", что расстрелянные НКВДшниками польские военнопленные были якобы "убиты немецкими фашистами".
Ну.... Это военная пропаганда, в ней всегда привирают. И наши, и не наши. Во время войны не до правды, надо врага мочить и своих солдат на жестокость накручивать. В Музее блокады Ленинграда в Питере еще плакатов на эту тему немало: «Отомсти детоубийце» и прочие.
-------------------------------- -----------------------------
Может Опер сам не понимает. что тут выкладывает?
Вывод: начитался политпропагандонских книжонок(Агитпроп действует на МАССОВОЕ сознание) и воспылал лютой злобой и ненавистью к финнам. Фанатик и внушаемый тип.
Или сознательно и фанатично продолжает работу НКВД.
------------------------ Сталин вычеркнул имя Маннергейма из списка военных преступников
-------------------------------- -
Опер пишет:
Любой опер по определению психолог. Иначе он не смог бы быть опером.
Ну да Чумак и Кашпировский в одном стакане.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2018 — 19:15) ----- Arbeit macht mich frei
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 23:33
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Лебедь Генерал пишет:
Я думаю Сталин хотел и финнов на Нюрнбенг(зол был на них) вытащить и даже книжонку состряпали.
Если оглянуться назад, то поражает ну полная неподсудность финских военных преступников ( один "несчастный" Рюти отсидел пару лет и был выпущен по УДО). Ни один из объявленных военных преступников из числа граждан Финляндии не то что не был наказан, но даже под судом не был и наград ( в т.ч. высший орден Финляндии - "Орден Полярной розы" или "Крест Маннергейма") лишены не были. Даже свастики ( голубая - ВВС и черная - танковых войск) все же негласно присутствуют, если не в качестве опознавательного знака, то в виде значка на знаменах род сил финских ВС.
Если принять версию, что у Сталина после ВОВ в отношении Финляндии "руки были коротки", то это не так: буквально всей политической жизнью ( меняли министров в правительстве, ставили "своих людей", вели почти свободно агитацию в том или ином направлении ( т.е. воздействие на финскую прессу было безприцендентным) и т.д.) "руководили" из Посольства ( тогда, кажется, оно называлось "Полномочным Представительством") СССР в Хельсинки. Финны безпрепятственно сожгли тонны бумаг, которые могли их как-то уличить в военных преступлениях, кое-что вывез ( тоже безпрепятственно) Маннергейм в Португалию и там спрятал. Посидев пару лет в Португалии, Маннергейм как видно получил "тайный знак" от Сталина: "тебе ничего не будет" и вернулся в Финляндию и стал Президентом республики! ( А как же "меч" который он не вложит в ножны, пока жив последний большевик?). Буквально все было забыто, а книжку которую приводил Опер прочно засунули "под сукно", да так, что мало кто в СССР знал о её существовании!
ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ? Остается только строить версии. Я лично думаю, что подобный отказ от всякого суда над финскими военными преступниками, был осуществлен в обмен на обещание финнов раз и навсегда отказаться от притязаний на "утраченные территории".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Михаил1 : Заканчивайте свои нацистские разговоры. Насчет финских дикарей, процитирую вам русского писателя Куприна.
