Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 03:21
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
ГРГ пишет:
9. Миф о финнах, сидящих в теплых ДОТах и пачками отстреливающих из пулеметов атакующих красноармейцев.
Здесь миф только в том, что финны сидели в теплых ДОТах: дым из трубы ДОТа резко демаскировал ДОТ и обнаруживал его место расположение. Так что топить печи в финских ДОТах можно было только ночью, днем приходилось основательно мерзнуть.
Такое устройство трубы ( вертикально вверх) было конечно координальным просчетом финских инженеров-проектировщиков. Кстати, невозможность сбросить гранату в дымоход ( было предусмотрено кривое колено - уловитель) было предусмотрено, а вот отвод дыма в сторону от ДОТа - нет.
На фото дымовые трубы на ДОТе Le 7 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Вот тут ты жестоко ошибаешься
Надо быть очень глупым человеком (или сознательным лгуном), чтобы не понимать, что в многонациональой стране, а Россия, чтобы там не верещала либеро-нацисткая нечисть, является именно многонациональной страной, любые появления нацизма ведут к разрушению общества, т.е. гибели самой страны.
От чего прямо зависит выживаемость ее населения.
И тот, кто усиленно проталкивает эту идеологию в общественное сознание, есть прямой враг страны и ее народа. Т.е., в приложении к русскому народу, русофоб. (Добавление)
Крэнг пишет:
Не подтверждается.
Подтверждается. Даже в боях на Раатской дороге, имея локальное численное превосходство в каждом отдельном боестолкновении, и, самое главное, гораздо лучшее в сравнении с дивизиями РККА снабжение (за счет более развитой дорожной сети в своем ближайшем тылу) ч.ухонцы в итоге провозились с их окружением непозволительно долгое время.
При этом, так и не смогли полностью их уничтожить, хотя имели для этого все возможности.
А это как раз и является свидетельством серьезных проблем с выучкой войсковых подразделений. (Добавление)
Крэнг пишет:
Тоже не подтверждается.
Т.е. издеваться над раненными и трупами это не свидетельство патологической жестокости? Целенаправленно силами ДРГ вырезать госпиталь с раненными и безоружным медперсоналом (это не в Зимнюю войну, а в войну 1941-44 годов, но факт остается фактом), это не патологическая жестокость? (Добавление)
ГРГ пишет:
Изложите Вашу версию как именно финны "прибежали просить пощады"?
Читаем мемуары Таннера.
Ч.ухонцы поняли что из-за своей поитической тупости со всего разбегу влетели по уши в дерьмо буквально на следующий ден после начала войны.
И уже 4 декабря 1939 года через шведов начали зондировать почву о путях выхода из войны с наименьшими потерями.
В начале января 1940 года они обращались к немцам с просьбой стать поседниками на переговорах. немцы согласились но их мировторческая миссия провалилась - с ними никто в Москве разговаривать не стал.
Параллельно они искали другие пути выхода на дипломатические круги СССР. И уже в начале января к Таннеру обратилась Хелла Вуолийоки, лично знавшая Коллонтай.
Далее цитата:
"...Она хотела отправиться в Стокгольм, чтобы встретиться со своей старинной знакомой, советским послом в Швеции Александрой Коллонтай. Посоветовавшись с Рюти и Паасикиви, я попросил госпожу Вуолийоки приехать в Хельсинки. Она появилась в столице 8 января и получила задание узнатьчерез советского посла, какую цель в войне преследует Советский Союз, каким видит госпожа Коллонтай путь к миру. Госпожа Вуолийоки отправилась в путь 10 января. Первые известия от нее поступили по телефону, когда она сообщила мне, что встречалась с Александрой Коллонтай, которая приняла ее как старую подругу и согласилась сделать нужные запросы в Москве.
...
Затем из Стокгольма стали поступать письменные сообщения не только от Хеллы Вуолийоки, но и от финского представителя в Стокгольме Эльяса Эркко, [164] с которым писательница поддерживала контакт. Согласно этим сообщениям, советские представители уже прибыли. Первая встреча с ними состоялась 21 января, но несколько дней дело не двигалось с места
....
Тем временем мнение о необходимости заключения мира донеслось из ставки Верховного командования в связи с ее посещением премьер-министром Рюти. Докладывая нам об этом, Рюти заявил, что Маннергейм сказал ему, ... имеет смысл увеличить наши территориальные предложения за счет района к юго-западу от линии Липола — Сейвястё.
...
Наконец, 29 января в ходе переговоров в Стокгольме произошел перелом.
...
В письме Эркко сообщал, что 29 января был с визитом у министра иностранных дел Гюнтера, сообщившего, что ему позвонила госпожа Коллонтай и прочитала по телефону телеграмму на французском языке, полученную от народного комиссара иностранных дел Молотова. Текст телеграммы явно предназначался для финского правительства и гласил:
«СССР не имеет принципиальных возражений против заключения соглашения с правительством Рюти — Таннера.
Что касается начала переговоров, то необходимо предварительно знать, какие уступки правительство Рюти — Таннера готово сделать.
Если СССР не будет уверен, что есть основа для переговоров, всякие разговоры о соглашении станут напрасными. Также необходимо заметить, что требования СССР не ограничиваются требованиями, предъявленными на переговорах в Москве с господами Таннером и Паасикиви, поскольку с тех пор с обеих сторон пролилась кровь. ..." http://militera.lib.ru/memo/othe...tanner_v/07.html (Добавление)
ГРГ пишет:
Вот именно без учета ВВС КБФ, а они "бед" натворили немало
Это фантазии. А если изучать документы, то можно понять, что на ВВС КБФ в ходе войны возлагались достаточно специфические задачи.
Истребители - прикрытие Кронштадта и Ленинграда со стороны моря, обеспечение ПВО баз КБФ на южном побережье Финского залива, а так же содействие в захвате десантными отрядами островов Гогланд, Сейскари и Лавенсаари.
Бомбардировщики - уничтожение ч.ухнского флота в его базах (в первую очередь два финских броненосца береговой обороны), а так же морской авиации на аэродромах, плюс уничтожение береговых укреплений ч.ухнцев к западу от Котки. Кроме этого, содействовие захвату островов и организация противолодочной обороны в Финском заливе и на Ладоге.
Специально для операции по захвату островов в Финском заливе из частей ВВС КБФ временно была сформирована авиагруппа особого назначения (АГОН) в составе 139 бомбардировщиков, истребителей и разведчиков.
ВВС Северного флота помимо стандартных задач по обеспечению ПВО, должны были вести воздушную разведку в западной части Баренцева моря с целью «обнаружить появление иностранных военных кораблей на театре…»
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
ГРГ пишет:
Полно-те, сейчас уже опубликованы оперативные директивы в войска РККА перед СФВ, где планировалось полностью оккупировать территорию Финляндии, выйдя к Ботнике и на границы со Швецией и Норвегии ( даже давались соотвествующие инструкции, типа "в бой не вступать, а честь отдавать".
Я имел ввиду требования выдвинутые Советским руководством официально через МИД. Когда уже началась война, то "документы" могли быть любыми. Война это уже война.
ГРГ пишет:
Это конечно тоже пример позорный для финской армии, НО такие случаи были исключительными и могли носить форму "личной мести" ( ведь случаи сжигания заживо гарнизонов финских ДОТов актом гуманизма тоже не назовешь).
Скорее всего так и есть. Жестокие финны или нет, но уж точно не самые жестокие. По сравнению с фашистами это просто веселые рубаха-парни.
ГРГ пишет:
1. Финские ДОТы жгли вполне управляемые изнутри "огнеметные" танки, а телетанки ( в количестве одной роты в составе 20 ттбр) выполняли совсем другую функцию - их задачей было доставить на заданное место довольно большой радиофугас ( около 200 кг) и сбросить "на грунт". При выполнении этой задачи телетанки потерпели полное фиаско, т.к. не обладали возможностью "показать" телеоператору, что у него находиться непосредственно перед ним. Телетанки просто въезжали в одну из многочисленных воронок и застревали.
Далеко не всегда. Часть роботов была оснащена огнеметами и их активно использовали. Обычные танки чаще были оснащены классическим артиллерийским вооружением.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Полно-те, сейчас уже опубликованы оперативные директивы в войска РККА перед СФВ, где планировалось полностью оккупировать территорию Финляндии,
Не оккупировать, а занять. После чего передать под управление правительства Куусиненна.
Когда планируют оккупировать, то создают не суверенные правительства (пусть и ручные) из выходцев из местного населения, а оккупационные администрации, укомплектованные чиновниками армии-оккупанта, т.е. специально отобранными военнослужащими, которые, находясь в штате армии-оккупанта, выполняют функции территориальной адмнистрации.
ГРГ пишет:
Потери она конечно несла серьезные, но свою задачу все же выполнила: продвижение вглубь фронта советских частей на этом участке составили за всю войну считанные километры.
Только заслуги ч.ухонцев тут нет никакой.
Наступление из района Тайпале еще в декабре в штабе фронта было признано неперспективным. Поэтому основные усилия были перенесены на другие участки. А на Тайпале всю войну наши вели сдерживающие боя, вынуждая ч.ухонское командование постоянно перебрасывать сюда подкрепления, тем ослабляя другие операционные направления.
ГРГ пишет:
НО такие случаи были исключительными и могли носить форму "личной мести" ( ведь случаи сжигания заживо гарнизонов финских ДОТов актом гуманизма тоже не назовешь).
Ставить знак равенства между уничожением противника в бою и сознательным убийством раненного пленного это ... я даже эпитет сразу подобрать не могу. Это даже не цинизм, это просто обыкновенная подлость.
ГРГ пишет:
Поскольку война предполагалась скоротечной, то красноармейцы пошли на войну в "осеннем" обмундировании
Фантазии. Войска ЛенВо переходят на зимнюю форму еще в середине октября.
Известен единственный случай из Зимней войны, когда войска прибыли на фронт одетые по летнему. Но это была дивизия, переброшенная в Карелию с Украины, а не местная.
ГРГ пишет:
Кстати, на участке 70 сд ( приморское направление) в результате финского контрнаступления 23 декабря наблюдалось "позорное бегство" наших частей в тыл на несколько километров и комдиву дивизии Кирпоносу командование 19 СК устроило серьезную взбучку.
Кстати, подобные обвинения принято подтверждать соответствующми документами.
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Не думаю, что полковник Свенсон как-то уж совсем плохо питался в 20-е годы в Финляндии, к тому же слева стоит финский офицер
Сравнили опу с пальцем: офицера, т.е. выходца из заведомо обеспеченной семьи, и нищего ч.ухонского крестьянина.
На фото Симо Хяюхе со своими однополчанами (сидит в первом ряду второй справа).. Тоже ни фига не великаны, скорее недокормленные дрищи. (Добавление)
Крэнг пишет:
Жестокие финны или нет, но уж точно не самые жестокие. По сравнению с фашистами это просто веселые рубаха-парни.
Угу. У этих "веселых рубах-парней" смертность в лагерях для военнопленных и концентрационных дагерях для гражданского населения во время войны 41-44 годов была выше, чем в концентрационных лагерях у их идеологических хозяев - немецких фашистов.
И если во время ВОВ немцев в плен все-таки брали (даже эсэсовцев не всегда растреливали на поле боя), то ч.ухонцев по воспоминаниям ветеранов в 90% случае сразу валили на месте. Именно за их звериную жестокость.
Особенно после того, как в войсках Ленфронта узнали об уничтожении госпиталя ч.ухонскими диверсантами.
Поэтому и в плен их попало сравнительно не много. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Угу. У этих "веселых рубах-парней" смертность в лагерях для военнопленных и концентрационных дагерях для гражданского населения во время войны 41-44 годов была выше, чем в концентрационных лагерях у их идеологических хозяев - немецких фашистов.
И если во время ВОВ немцев в плен все-таки брали (даже эсэсовцев не всегда растреливали на поле боя), то ч.ухонцев по воспоминаниям ветеранов в 90% случае сразу валили на месте. Именно за их звериную жестокость.
Особенно после того, как в войсках Ленфронта узнали об уничтожении госпиталя ч.ухонскими диверсантами.
Поэтому и в плен их попало сравнительно не много.
Не стоит отдельные эксцессы воспринимать как целенаправленную политику. В целом с нашими пленными в Финляндии обращались нормально. Многие из них там завели романы с финскими девушками и даже сильно поправили им демографию. А так война это война Опер. Даже самые "добрые" там по головке вас точно не погладят.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 11:01)
Гот
Отправлено: 13 декабря 2018 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Вы спорить с тем, что СССР одержал над Финляндией Победу будете или нет?
ГРГ уже ответил относительно реальных планов по оккупации всей Финляндии. Но есть и ещё один важный момент. Немцы всё это наблюдали и решили, что РККА представляет из себя колосс на глинянных ногах. Именно СФВ убедила Гитлера и ГШ Германии в том, что СССР не будет представлять особой проблемы, если на него напасть.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
ГРГ уже ответил относительно реальных планов по оккупации всей Финляндии.
Дело не в реальных планах Гот, а в официально декларируемых. Так называемые "реальные планы" могли быть как уткой, так и неизвестно какого уровня эти планы и на основании чего появившиеся. Может наши сильно разозлились после первоначальных потерь и решили навалять "финской козявке" как следует? Факт тот, что Финляндия исполнила ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ Советского Союза. Убедительная Победа. Что впрочем норма для РККА.
Гот пишет:
Именно СФВ убедила Гитлера и ГШ Германии в том, что СССР не будет представлять особой проблемы, если на него напасть.
Ага. Как сказал Молотов - "Гитлер был умный, но тупой". Как раз финка и показала то, что РККА в самых неожиданных и сложных условиях может перестроиться и все равно задавит... В итоге Гитлер сам наступил на те же грабли, оказавшись в 40-градусный мороз в окопах Восточного фронта. Только в отличии от РККА он перестроиться и адаптироваться так и не смог.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 11:20)
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Не стоит отдельные эксцессы воспринимать как целенаправленную политику.
Это и была целенаправленная политика по выдавливанию русского населения из Карелии. А не желавших выдавливаться тупо уничтожали. Т.е. проводили политику геноцида по национальному признаку.
Крэнг пишет:
В целом с нашими пленными в Финляндии обращались нормально. Многие из них там завели романы с финскими девушками...
Читаем, просвещаемся. Изучаем "подвиги" ч.ухонских "рубах-парней". Тут про "романы с финскими девушками" правда ни слова не сказано. Все больше про убийства безоружных и пытки пленных и раненных.
Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников
О злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР
Один из жителей Петрозаводска, давший свои показания Следственной комиссии, Новиков Б. И. был очевидцем того, как в лагере No 2 финны отобрали 30 человек, как якобы военнопленных. Их увезли на улицу Лива Толстого, где подвергли мучительным истязаниям. "Пленным" жгли пятки калёным железом, били резиновыми палками, затем 15 человек из них расстреляли....
...
Финны истязали в лагерях не только взрослых, но и детей, которые также считались "пленными". Пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне показал: "В первых числах июня 1944 года я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских людей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпьё. Дети были так измучены, что разучились плакать и на всё смотрели безразличными глазами".
...
В руки Комиссии попало письмо бывшего студента университета в Хельсинки рядового 7-го пограничного егерского батальона Салминен, который в этом письме писал буквально следующее: "Вчера расстреляли двух русских, отказавшихся приветствовать нас. Уж мы докажем этим русским!"
В результате каторжного режима, болезней, пыток и расстрелов в петрозаводских лагерях истреблено свыше 7 тысяч советских граждан.
Комиссия под председательством депутата Верховного Совета СССР Дильденкина, председателя Петрозаводского городского Совета Степанова, профессора Петрозаводского университета Базанова, с участием судебно-медицинских экспертов: главного судебно-медицинского эксперта Карельского фронта, майора медицинской службы Петропавловского; главного патолога Карельского фронта, подполковника медицинской службы, доктора медицинских наук Ариэль и других, осмотрев петрозаводское кладбище "Пески", обнаружила 39 групповых могил и установила, что во всех этих могилах захоронено не менее 7 тысяч трупов. Судебно-медицинской экспертизой эксгумированных трупов установлено, что причиной смерти большинства погребённых являлось истощение. У части трупов имеются сквозные повреждения черепа огнестрельным оружием.
...
При занятии Олонецкого района Красной Армией в госпитале Олонецкого лагеря военнопленных были найдена регистрационная книга больных военнопленных, которая даёт яркую картину истребления финнами советских военнопленных. По записям книги значится, что только за первые шесть месяцев 1942 года из общего числа зарегистрированных 1888 больных в госпитале умерло от общей слабости, истощения и отёчности 588 человек. Трупы умерших и замученных военнопленных закалывались в общей траншее, вырытой специально для этого в 100 метрах от лагеря.
Судебно-медицинская экспертная комиссия произвела эксгумацию и исследование трупов, обнаруженных на кладбище возле Олонецкого лагеря No 17. При судебно-медицинском исследовании трупов установлено, что подкожная жировая клетчатка, а также клетчатка внутренних органов истощена или полностью отсутствует, что свидетельствует о резком истощении, развившемся вследствие длительного голодания. У части трупов обнаружены следы огнестрельных ранений головы и грудной клетки.
...
Захваченный в плен Красной Армией бывший заместитель начальника Олонецкого лагеря военнопленных No 17 Пелконен на допросе показал: "Я полностью разделял проводимую финнами фашистскую пропаганду. В лице русской национальности я видел исконных врагов моей страны. С таким мнением я пошёл воевать против русских. В лагере для советских военнопленных No 17 администрация лагеря, в частности мой начальник лейтенант Соининен, говорил, что русские, даже находясь в плену, продолжают оставаться для финнов врагами и не поддаются воспитанию, а способны соблюдать лагерный режим только после физических мер воздействия. На основании этого я, считая советских военнопленных за ничтожество, ощущал своё превосходство над ними и, пользуясь их беспомощностью, при всяком удобном случае вымещал на них злобу..."
....
1943 г., 19 марта. Мы, нижеподписавшиеся, политрук Кубачёв А. С., техник-лейтенант Бережков А. Ф., старшина Братин Г. М., работница Рапица Е. А., составили настоящий акт о зверствах финских бандитов над работницей Вдовицыной А. П.
16 марта 1943 г. банда финнов, отступающая под ударами Красной Армии, зверски замучила работницу Вдовицыну Августину Павловну. Финны нанесли ей сквозные ножевые раны в левую грудь и грудную клетку. Голова была прострелена автоматной очередью. Нанесены ещё четыре пулевые раны в другие части тела. Финские изверги дошли до такого изуверства, что произвели выстрел в половой орган. Поиздевавшись над советской девушкой, финны бросили её труп у машины и скрылись.
...
Солдат 101 финского пехотного полка Аарнэ Энсио Мойланен рассказал:
"Разведывательно-диверсионный отряд, участником которого я являюсь, поджёг деревню Койкари... женщины бежали нам навстречу и просили их не расстреливать. Мы изнасиловали некоторых из этих женщин и расстреляли всех. Никого не оставили. У меня в памяти осталась красивая девочка, которую мы с товарищем изнасиловали, а после расстреляли".
Пленный солдат Раялампи заявил:
"По приказанию подполковника Косинмаа мы сожгли деревню Витсиваара".
Когда вырезают беззащитных раненных и безоружных медсестер, а госпиталь в поселке Перовский Ям ч.ухонцы вырезали вполне сознательно и целенаправленно, зная прекрасно, что там расположен именно госпиталь, зная где расположены казармы с больными, а где общежития медперсонала, это не война.
Это патологическая жестокость и военное преступление. (Добавление)
Гот пишет:
ГРГ уже ответил относительно реальных планов по оккупации всей Финляндии.
Относительно планов, которых не было.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 16:56)
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Читаем, просвещаемся.
Да вы оказывает фОшист Опер. Меня терзают смутные догадки относительно вашей личности. А общем смотреть надо цикл фильмов Баира Иринчеева по данной тематике. Там нормально все рассмотрено. СФВ это не Грозный 95-го Опер. Там массово головы не отрезали, яйца не отпиливали и в рот не засовывали. Эксцессы конечно случались всякие. Однако и наши, особенно на фоне наших беспилотных огнеметных танков и вообще совершенного огнеметного оружия, тоже те еще "добряки" были.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 17:17)
Опер
Отправлено: 13 декабря 2018 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Да вы оказывает фОшист Опер.
Вы на меня свои грехи не валите.
Крэнг пишет:
СФВ это не Грозный 95-го Опер. Там массово головы не отрезали, яйца не отпиливали и в рот не засовывали.
Да. Там только гильзы в голову забивали раненным, ножами звезды вырезали, прикладами головы разбивали еще живым, живыми на костре жгли, женским трупам в промежности гранаты заталкивали. Массово.
А так это конечно не Грозный. (Добавление)
Крэнг пишет:
Однако и наши, особенно на фоне наших беспилотных огнеметных танков и вообще совершенного огнеметного оружия, тоже те еще "добряки" были.
И после этого вы себя пытаетесь позиционировать советским патриотом.
Крэнг
Отправлено: 13 декабря 2018 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
И после этого вы себя пытаетесь позиционировать советским патриотом.
Да. Таким был и останусь. Но в то же время не сторонник ложной пропаганды, а в таких делах нацелен всегда на истину. СССР тоже был не без греха. Или я что то соврал Опер? Тем более, что и грехом то в то время это никаким не являлось. Огнеметное оружие тогда еще не попало под конвенцию. Реактивного ручного оружия в то время не существовало. РПГ, РПО, Шмелей-термобаров и пр. тогда еще не было. И огнеметное оружие, было по сути дела единственным действительно серьезным огневым средством пехотного подразделения. Их активно применяли не только наши, а все у кого они были. И фашисты, и пендосы и все остальные.
Опер пишет:
Да. Там только гильзы в голову забивали раненным, ножами звезды вырезали, прикладами головы разбивали еще живым, живыми на костре жгли, женским трупам в промежности гранаты заталкивали. Массово.
НЕ массово.
Опер пишет:
А так это конечно не Грозный.
Конечно не Грозный. Тогда в 1939 году прошло всего то 20 лет с того момента, когда мы с ними были единой страной. Как сейчас с Украиной примерно. Плюс люди одной расы, религии и перемешанной крови. Там просто не было таких фундаментальный противоречий, для возникновения валовой жестокости. Все о чем вы пишите - акты личной мести в основном. Ну видел горячий финский парень, как наш робот ТТ-26 сжег его друзей в ДОТе. Потом поймал нашего пленного и тоже сжег. Из целенаправленной политики в основном применяли голод и расстрелы. Но "нанкинской" резни там не было.
Опер пишет:
Вы на меня свои грехи не валите.
Нет, что вы Опер. Просто я как Советское радио, всегда говорю правду. Нудно и пресно, но правду.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 17:53)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
