Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
А все просто: антисоветчик не может не быть русофобом.
Да. Согласен.
Опер пишет:
Т.е. русские фашисты - самые главные русофобы.
Во первых русские фашисты это НЕ антисоветчики ни в коем случае. Во вторых что именно понимать под этим термином. Кто для вас русский фашист Опер? Тот кто не желает платить дань чечне и в ответ безропотно терпеть от нее плевки в лицо? Если именно это - признаки русского фашиста лично для вас, тогда русофоб тут только один - вы.
Опер пишет:
Поскольку своей тупой идеологией работают на уничтожение России, те руссского народа.
Максимализм 80-го уровня. На этой "тупой идеологии" возникли, существовали и развивались все народы мира без исключения. И русский народ в том числе. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Ну да так перетрусили шо сопротивлялись до марта месяца сломав планы КА двухнедельной прогулки до Хельсинки.
Вы что спорите с тем что РККА одержала убедительную победу над Финляндией Лебедь? Причем два раза. В 40-м и в 45-м.
Опер
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Продолжим про развенчание мифов Зимней войны.
Эта война выявила ряд значительных недостатков подготовки ч.ухонской армии.
1. Серьезные проблемы с выучкой – например, когда в Тайпале прибыла «Фарфоровая дивизия». Ее так называли, потому что все солдаты были обмундированы в белые маскхалаты. Их подготовка оставляла желать много лучшего, они были плохо обучены, но, тем не менее, их практически с ходу бросили в бой в феврале 1940 года.
2. Патологическая жестокость. Это позорный атавизм Гражданской войны, который был свойственен ч.ухонским солдатам и офицерам. Существовал даже особый термин: "лахтарь" (мясник) Приведу пример:
Есть подтвержденные, в том числе документально, случаи, в частности крайне жестокая расправа над ранеными при ликвидации окружения Красной Армии в районе Леметти (это между Ладожским и Онежским озером). Там долго сопротивлялись сравнительно небольшие гарнизоны. Когда их дожали, то были просто безжалостные расправы, в том числе с ранеными. На месте в районе обороны КП обнаружено 513 наших трупов, как в окопах, так и вне окопов.
В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 18 СД полковника Алексеева обнаружен 201 труп, в основном в районе обороны противника и у проволочных заграждений. В районе прорыва обороны противника колонной нач-ка штаба 34 ЛТБР полковника Смирнова обнаружено 150 трупов, в госпитальных землянках обнаружено 120 трупов оставшихся тяжелораненых.
При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в ч.ухонские сапоги пьексы, приставлен к дереву вверх ногами.
Жена инструктора политотдела 18 СД Смирнова (работавшая по партучету в политотделе) была обнажена и между ног вставлена наша ручная граната.
С большинства командного состава сорваны петлицы и нарукавные знаки.
Ордена, имевшиеся у командного состава, ч.ухонцами вырывались с материей.
3. Безжалостное отношение к своим же солдатам.
Приведу один простой пример: в самом концы войны ч.ухонцы собирались бросить в бой курсантов. Один из ветеранов, Пентти Перттула, вспоминал, что это были семиклассники и восьмиклассники, у них была одна винтовка на четверых, многие были лишены нормальной зимней обуви.
Последний пример, кстати, опровергает версию либерастов о невысоком уровне ч.ухонских потерь. Если планируют отправлять в бой невооруженных подростков, то это может означать только одно: силы армии были подорваны настолько, что взрослых мужчин призывного возраста уже не было. (Добавление)
Крэнг пишет:
Тот кто не желает платить дань чечне и в ответ безропотно терпеть от нее плевки в лицо? Если именно это - признаки русского фашиста лично для вас, тогда русофоб тут только один - вы.
Тему ветки читали?
Вот и не засирайте ее своим нытьем про чеченцев. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Ну да так перетрусили шо сопротивлялись до марта месяца сломав планы КА двухнедельной прогулки до Хельсинки.
Так это не ч.ухонская заслуга, а наша недоработка.
Обожглись в начале, перестроились буквально за месяц и проломили ч.ухонцам голову.
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Т.е. русские фашисты - самые главные русофобы. Поскольку своей тупой идеологией работают на уничтожение России, те руссского народа.
Вот тут ты жестоко ошибаешься
Национализм(фашизм) – политическое течение, важнейшим принципом которого является защита нации и первостепенное соблюдение её интересов. При этом народ может быть сформирован как по принципу «одной крови», так и по принципу «одной земли», «одной веры». Политическая идеология стойко защищает интересы нации, однако не всегда проповедует её превосходство над остальными народами.
Нацизм – политическая идеология национал-социализма, где социалистическое устройство государства и общества тесно переплетено с националистическими идеями. Это позволяет проповедовать превосходство одного народа над другими, обосновывать расовую дискриминацию и этнические войны. Важнейшие атрибуты такой идеологии – тоталитаризм,
А сейчас появился новый термин -Рашизм. ----- Arbeit macht mich frei
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
Тему ветки читали?
Вот и не засирайте ее своим нытьем про чеченцев.
Я так и думал. Только про "русофобов" засирать тут начали вы. Мягко говоря несколько самоуверенно.
Опер пишет:
1. Серьезные проблемы с выучкой
Не подтверждается. На своем театре и в своей местности они прекрасно ориентировались и даже смогли первоначально нанести тяжелые потери РККА. Совсем бараны такого бы сделать не смогли, несмотря на всю неразбериху в РККА поначалу.
Опер пишет:
2. Патологическая жестокость.
Тоже не подтверждается. Хотя эти парни изначально Викинги как-никак.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 22:56)
Лебедь Генерал
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:55
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Крэнг пишет:
Вы что спорите с тем что РККА одержала убедительную победу над Финляндией Лебедь? Причем два раза. В 40-м и в 45-м.
Ну и чем она убедительна Позорная война тов. Сталина.
Даже он не вспоминал и старался забыть такой прокол. ----- Arbeit macht mich frei
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Ну и чем она убедительна Позорная война тов. Сталина.
Можем и поговорить на эту тему. Вы спорить с тем, что СССР одержал над Финляндией Победу будете или нет? Или вы не понимаете сам термин "Победа". Я вам напомню. Все цели СССР в той войне были полностью достигнуты. Финны выполнили все требования Советского правительства. И отдали даже больше чем их до войны "просили по хорошему". Спорить будете с этим?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 23:08)
ГРГ
Отправлено: 12 декабря 2018 — 23:40
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
Не мы налаживали отношения, а обгадившиеся ч.ухонские дикари, виляя хвостиками, прибежали просить пощады.
Изложите Вашу версию как именно финны "прибежали просить пощады"? Т.е. как ТЕХНИЧЕСКИ была передана просьба в Москву на переговоры? В 1944 г. при аналогичной ситуации финны воспользовались американскими дипломатическими каналами, т.к. США была единственной страной из антигитлеровской коалиции, не порвавшая дип. отношений с Финляндией.
Опер пишет:
В ходе боевых действий ВВС СЗФ выполнили 52798 боевых вылетов (без учета ВВС КБФ и Особой Авиагруппы)
Вот именно без учета ВВС КБФ, а они "бед" натворили немало, именно с флотскими летчиками связывают первый ( самый жестокий) налет на жилые кварталы в Хельсинки, в начале войны. Вообще никто и не говорил, что мы бомбили города Финляндии на манер немецкого Дрездена в конце ВОВ, масштабы были конечно намного скромнее, но худо-бедно порядка 1000 мирных финских жителей погибло именно из-за бомбардировок советской авиации.
ПС: на счет бомбардировок жд узлов, выше я показал, что можно и "стрелки" бомбить и гоняться за пассажирскими поездами. (Добавление)
Крэнг пишет:
Все цели СССР в той войне были полностью достигнуты. Финны выполнили все требования Советского правительства. И отдали даже больше чем их до войны "просили по хорошему".
Полно-те, сейчас уже опубликованы оперативные директивы в войска РККА перед СФВ, где планировалось полностью оккупировать территорию Финляндии, выйдя к Ботнике и на границы со Швецией и Норвегии ( даже давались соотвествующие инструкции, типа "в бой не вступать, а честь отдавать"). Так что реально изначальные директивы советскими войсками были выполнены в лучшем случае примерно на 5-10%%. Ну а таких потерь с нашей стороны и вовсе никто не ожидал. В конце войны очень принципиально для СССР было взять город Выборг штурмом ( чтобы хотя бы "по очкам" говорить хоть о какой-то видимости "победы"), но война закончилась, а город так и не был ПОЛНОСТЬЮ под контролем РККА - в руках финнов оставался Выборгский замок, который несомненно являлся важнейшим "маркером" не побежденной Финляндии. Насколько, скажем, была безоговорочной наша Победа над Германией в 45-м году, если бы мы не смогли взять штурмом Рейхстаг? И не водрузить там Знамя Победы? А немцы, например, вышли бы из войны не в результате капитуляции, а просто по "мирному соглашению" ( как это было с финнами и в 40-м и в 44-м)? К тому же надо учитывать соотношение количества населения ( у финнов в 40-м проживало столько же, сколько проживало на тот момент в Ленинграде н.п.), уровень развития экономики, мобилизационные возможности стран и т.д. (Добавление)
Опер пишет:
Эта война выявила ряд значительных недостатков подготовки ч.ухонской армии.
1-ый пример "мимо кассы": даже наши командиры невольно отмечали высокую личную выучку финских солдат, а финские командиры прославились с одной стороны "строгим следованием требований полевого устава", а с другой стороны "нешаблонностью мышления" и высокой инициативностью. Что касается "фарфоровой дивизии", то её прозвали так финские "старожилы" боев на Тайпале, т.к. их маскхалаты уже давно перемазались и порвались, а эти прибыли на фронт только что и не успели "изгвоздаться", впрочем дивизия скоро перестала казаться "фарфоровой".
Потери она конечно несла серьезные, но свою задачу все же выполнила: продвижение вглубь фронта советских частей на этом участке составили за всю войну считанные километры. (Добавление)
Опер пишет:
Приведу один простой пример: в самом концы войны ч.ухонцы собирались бросить в бой курсантов. Один из ветеранов, Пентти Перттула, вспоминал, что это были семиклассники и восьмиклассники, у них была одна винтовка на четверых, многие были лишены нормальной зимней обуви.
Этот пример конечно "позорный" для финской армии, но даже в начале войны многие финские солдаты воевали "в своем" ( т.с. в "форме Кияндера"), ну не хватило у Финляндии ресурсов, чтобы одеть всех в теплую форму. (Добавление)
Опер пишет:
2. Патологическая жестокость.
Это конечно тоже пример позорный для финской армии, НО такие случаи были исключительными и могли носить форму "личной мести" ( ведь случаи сжигания заживо гарнизонов финских ДОТов актом гуманизма тоже не назовешь). (Добавление)
Крэнг пишет:
Финнов обычно жгли как свиней в их же дотах с использованием беспилотных телеуправляемых огнеметных танков. Без каких либо потерь. "Завалили трупами" расхожий миф не только про финскую, но и про Великую отечественную войну. Но это как раз миф и есть, хотя конечно тот факт, что РККА изначально к войне в условиях финского ТВД была не готова я думаю оспаривать ни кто не будет.
Поскольку в Вашем посте содержится сразу целый "букет" мифов, то обо всем по-порядку:
1. Финские ДОТы жгли вполне управляемые изнутри "огнеметные" танки, а телетанки ( в количестве одной роты в составе 20 ттбр) выполняли совсем другую функцию - их задачей было доставить на заданное место довольно большой радиофугас ( около 200 кг) и сбросить "на грунт". При выполнении этой задачи телетанки потерпели полное фиаско, т.к. не обладали возможностью "показать" телеоператору, что у него находиться непосредственно перед ним. Телетанки просто въезжали в одну из многочисленных воронок и застревали.
2. "Завалили трупами" - СФВ была абсолютно разной на первом этапе и завершающем, на КАРПЕРе и в Карелии. На первом этапе практически без потерь части РККА продвигались в Заладожье и Карелии, бессмысленный "труппо-завализм" наступал уже потом, при попадании наших частей в "Котлы-Мотти". На КАРПЕРе, процент потерь со стороны РККА был всегда достаточно высоким ( до 1400 в/с в сутки по одной дивизии!), но когда стали воевать "по всем правилам военной науки", %% потерь резко снизился, хотя "головотяпства" со стороны нашего командования было допущено немерено и в конце СФВ.
3. Поскольку война предполагалась скоротечной, то красноармейцы пошли на войну в "осеннем" обмундировании ( буденовки без башлыков, шинели, Х\Б обмундирование, сапоги на ногах - теплого белья, рукавиц, полушубков, валенков, шапок-ушанок было очень ограничено). Но когда война стала затягиваться и стало заметно холодать, то с грехом по палам стали переодевать в "зимнее". Что касается времени года, который выбрали изначально для войны ( предзимье), то рассчитывали, что финские болотца подморозит и они станут проходимыми, а снега будет еще мало и техника буксовать в снегу не будет.
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 00:35)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 01:33
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Хотелось бы в разделе "мифологемы" отметить еще несколько военных терминов, появившихся во время СФВ:
Прежде всего это понятие "посадить на броню пехоту" - когда 12-13 февраля состоялся наконец-то прорыв линии Маннергейма на участке "Ляхде", то сразу же встал вопрос о "введении в прорыв" для развития оперативного успеха каких-то мобильных частей, то было решено сформировать танковые группы. Но танки сами по себе в таких условиях не воюют и им необходима пехотная поддержка, а бронетранспортеров не было даже "в задумке" ( грузовики не годились из-за низкой проходимости), поэтому начальство предложило посадить пехоту просто на танки. Так родился уникальный способ транспортировки сначала советской, а потом и российской пехоты и просуществовал как минимум 68 (!) лет ( ещё во время войны " три восьмерки" российская пехота продолжала ездить "на броне"). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 01:53
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
В чух.онской военной истории это контрнаступление получило название holmo tolvays, что можно перевести как «бессмысленное стучание головой о стену».
Кстати, на участке 70 сд ( приморское направление) в результате финского контрнаступления 23 декабря наблюдалось "позорное бегство" наших частей в тыл на несколько километров и комдиву дивизии Кирпоносу командование 19 СК устроило серьезную взбучку. Так что не всем оценкам финнов можно верить!
На счет Симо Хяюхя, вот фото Симы рядом со своим командиром полковником Свенсоном. Не думаю, что полковник Свенсон как-то уж совсем плохо питался в 20-е годы в Финляндии, к тому же слева стоит финский офицер тоже ростом на уровне 165 см, которого в недоедании в детстве тоже "не заподозришь". Просто в те времена все были достаточно низкорослыми ( мой дед пошел на СФВ при росте 163 см). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 02:38
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Еще один военный термин, известный специалистам, связанных со снайперской стрельбой: "финский сугроб" - как весьма специфичное укрытие для снайпера, разработанное финнами перед СФВ и несомненно используемое уже в период войны.
Что это "укрытие" из себя представляло? В лесу находили какую-то "ямку"( остатки окопа, небольшую воронку от снаряда, канаву и т.д.) в подходящем для стрельбы месте ( в достаточной близости от советских позиций, с хорошим обзором, по возможности с растущим впереди редким подлеском - он хорошо маскировал выстрел и в то же время не закрывал обзор снайперу). Далее вырубалась невысокая но разлапистая елка, верхушка отрубалась, а "комель" с широкими ветками переворачивался "кверх ногами" и устанавливался над "ямкой". "Комель" прикрывался сверху аккуратно срезанными пластами снежного наста и присыпался рассыпчатым снегом. В нужном месте делалась небольшая амбразура и снег перед ней поливался водой, чтобы при выстреле легкий снежок не вздымался вверх. Через лаз с тыловой части "сугроба" снайпер забирался в убежище и маскировал сам лаз, "утрамбовыая" снег изнутри. С собой снайпер брал запас обычных стеориновых свечей и "грелся" за счет их пламени. Температура внутри "сугроба" устанавливалась такая, что тепло одетый снайпер мог просидеть при 20 градусном морозе до суток (!) внутри этого "сугроба". Таких "сугробов" устраивалось сразу несколько и намечались безопасные пути перехода из одного в другой, да безопасные пути отхода из каждого тоже намечались. Симо Хяюхя для большой скрытности не пользовался оптикой ( блик на солнце), а во рту держал небольшие ледышки, чтобы охладить "парок" от дыхания.
Непосредственно найти схему устройства такого сугроба найти не удалось, поэтому просто прикрепляю фото "по теме" - трени ровка финского снайпера: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГРГ
Отправлено: 13 декабря 2018 — 03:07
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Поскольку тема так или иначе о "мифологемах" и мифах СФВ, то не могу удержаться от цитирования украинского сайта на тему финских "кукушек":
"...Термин “кукушки” финские снайперы получили за то, что сначала стреляли с деревьев и переговаривались птичьими голосами. Ловко устроившись на могучих ветвях вековой сосны, финн выжидал появления цели поважнее и “снимал” ее. По дереву, где находилось снайперское гнездо, русские открывали шквальный огонь из всех стволов, но снайпера там уже не было – коварный финн на веревке мгновенно же спускался под прикрытием толстого ствола сосны в заранее вырытый блиндаж, где и пережидал обстрел. Изредка, по обстоятельствам, чтоб угомонить противника, финн тянул за веревку и стягивал из снайперского гнезда чучело в маскхалате с винтовкой, которое очень художественно падало, переваливаясь с ветви на ветвь, а иногда даже застревало между ветвями в самой неестественной позе. Уже после обстрела снайпер вылезал из блиндажа, поднимался на дерево и снова принимался за свою работу.
По дереву опять начинали палить. Как правило из пулеметов дерево расстреливали вдоль и поперек, пока оно не падало. Но пока пулеметчики, увлеченные стрельбой и оглохшие от нее, “пилили” дерево, второй финн со стороны расстреливал всех, кто находился за спиной пулеметчиков, а позже принимался за них самих. Пулеметчики отлично глушили выстрелы финского снайпера, что тому и требовалось.
Финские “кукушки” сидели на деревьях чередуясь – пока один высматривал добычу, другой умиротворенно отсыпался внизу, в утепленном блиндаже. Таким способом на лесных тропах обеспечивалось круглосуточное дежурство, что препятствовало проникновению русских разведдиверсионных групп за линию фронта."
Как видите написано довольно зло по отношению к бойцам РККА ( ведь советские призывники с Украины тоже принимали участие в той войне - можно как-то и посочувственей). Финны же предстают в украинской интерпритации прямо таки "орлами", вернее "кукушками". Вот и соотвествующие "практические" картинки с подписями на русском, взятые наверное из каких-то советских наставлений ( следует еще добавить, что финны еще не работали снайперскими парами, это уж наше изобретение): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 03:10)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
