|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Жуков , "Великие полководцы" |
| |
Dragon  |
Отправлено: 30 октября 2012 — 07:40 
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: Относительно Жукова - убедили. Он действительно предложил новый взгляд на ведение боевых действий.
Ну надо же...
IvFox пишет: Жуков в начале войны занимал более высокие должности, чем Рокоссовский и в течение нескольких месяцев был его прямым начальником - это объективный факт. И хотя это произошло в силу стечения обстоятельств, а не в силу превосходства Жукова в военном искусстве и таланте
Значит берёте самоотвод "стечению обстоятельств"?
|
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 31 октября 2012 — 03:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Dragon пишет: Значит берёте самоотвод "стечению обстоятельств"?
Не уверена, что уместно продолжать этот разговор в этой теме, но раз спросили - отвечаю.
Говоря о "стечении обстоятельств" я никогда не имела в виду, что Жуков занимал высокие посты перед войной незаслуженно. Я имела в виду, что если бы не арест Рокоссовского, то он имел бы те же шансы отличиться и приобрести новый боевой опыт. Например, назначение Рокоссовского командовать группировкой в Монголии было бы вполне ожидаемым, так как он уже служил там и знал ТВД. А если бы он не отправился в Монголию, то участвовал бы в финской.
Есть у Вас основания считать, что Рокоссовский, имея такие же возможности, как у Жукова, не пришел бы самостоятельно к такому же или лучшему пониманию ситуации?
Рокоссовский ни в чем не уступал Жукову в области военного мышления, а по некоторым параметрам (военная психология и воспитание) и превосходил. И возможности РККА перед войной он оценивал не менее, а более объективно, чем Жуков, на что указывают его действия в начале войны. Но приступить к изучению положения дел он смог в силу стечения обстоятельств только летом 1940-го и возможностей влиять на ситуацию имел гораздо меньше.
Если это так важно для вас, то я признаю, что имела неполное представление о довоенных взглядах Жукова. Но уточнение это не меняет общей картины.(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 09:19)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:07
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
sergey samet пишет: А интересно, какие из сражений Жуков выйграл, имея меньшие силы и понеся меньшие потери?
Сражение при Халхин-Голе.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:35
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Опер пишет: Надо оценивать так же какие сражения Жуков не проиграл, хотя ситуация была проигрышной
Слишком расплывчатое условие. Каковы критерии "проигрышной ситуации"? Каковы критерии оценки "не проиграл"?
По-моему, проще. Цель операции - сорвать замыслы противника и/или добиться определенных завоеваний. Тот, кто целей своих достиг - выиграл, кто не достиг - проиграл, а если замыслы противника сорвали, а свои не осуществили - боевая ничья.(Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 15:37)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 15 ноября 2012 — 18:01
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Alexis пишет: Или Вы будете возражать?
Нет, не буду.
Но я считаю, что этот критерий определяет качество победы.
А факт победы определяется достижением поставленных целей.
Ну, и характер целей имеет значение.
Например, если цель - истощить противника, сохранив достаточно сил для решительного удара, то слишком большие потери в данном случае, безусловно, означают поражение.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 15 ноября 2012 — 18:30
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Alexis пишет: Но и победа любой ценой - это тоже перебор. Так что эти требования всегда должны быть взаимосвязаны и рассматриваться в комплексе. Я это вижу только так и не иначе
Согласна, что рассматривать надо в комплексе.
Я разделяю определение победы и критерии её качества лишь для того, чтобы избежать возможных спекуляций. Ну, в духе "Да, разбили противника, но заплатили слишком высокую цену, так что это и не победа вовсе" или "Да, планы не были выполнены, но раз все могло быть ещё хуже - считаем это победой". (Отредактировано автором: 15 ноября 2012 — 18:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
