|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Тухачевский. , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 7 октября 2014 — 11:16 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Связь времен прервало воцарение Романовых.
А кто вместо Романовых должен был бы стать преемником Рюриковичей, чей род прервался? Между прочим, Михаил Фёдорович Романов был двоюродным племянником последнему русскому царю из московской ветви династии Рюриковичей, Фёдору Иоанновичу. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: А кто вместо Романовых должен был бы стать преемником Рюриковичей, чей род прервался?
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Стас, а где у Иссерсона, собственно, искусство? В каком месте его теории? В создании огромного преимущества в силах и средствах? Нагнать побольше людей и наклепать предварительно, в предвоенный период, побольше техники, опустив ради этого уровень жизни населения до минимума - это искусство? Действовать напролом, просто не обращая внимание на потери - это искусство? Затопить оборону противника (и любые его выдвигающиеся/разворачивающиеся резервы) лавиной своих войск - это искусство? Ни отвлекающих действий, ни тактических комбинаций, ни маневра, ни управления войсками - ничего, кроме "В атаку, вперед!"...
Вы полагаете, раньше ни одному военачальнику не приходила в голову такая "гениальная" мысль - разбить врага одним массированным прямолинейным ударом, не считася с потерями и затратами? Просто никто не мог позволить себе такой "роскоши", никто не относился к своим войскам, как к скоту. Что такое был русский народ для иссерсонов? Из этого отношения и выросла глубокая операция.
Смертный приговор был произнесен над линейной стратегией в тот момент, когда она выродилась в простое напирание сплошной стеной, перед фронтом которой уходящий противник мог свободно группироваться для нанесения контрудара; и тогда оказалось, что продвижение этой стены возможно вперед настолько же, насколько и неизбежно ее движение назад или падение от одного простого укола во фланг.
http://scilib.narod.ru/Military/Isserson/OpArt.htm(Отредактировано автором: 7 октября 2014 — 11:34) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Тогда это открытие Улыбка 
Радист пишет: Такое родство называется "седьмая вода на киселе".
Радист пишет: Именно из-за незнатности своего рода он и не был избран царём на Земском Соборе.
Пожарского же не избрали потому, что он был властным суровым мужиком, при котором бояре сидели бы как мыши в подполе, боясь лишний раз слово против пикнуть. Само собой что для них лучше было выбрать слабовольного сопляка Мишеньку Романова, папаша которого к тому же был по уши замазан связями с польскими оккупантами, которых сам же и призвал в Россию.
Радист пишет: Боярство Пожарскому было пожаловано уже ПОСЛЕ воцарения Михаила Фёдоровича Романова.
Что касается его боярства, то прежде чем умничать неплохо бы кроме Костомарова почитать и более современные исследования
В начале царствования Бориса Годунова (1598 год) у Пожарского был придворный чин — «стряпчий с платьем». Тогда же Пожарский с матерью неоднократно (до 1602 года) попадали в опалу к царю Борису. Но в 1602 году опала с них была снята. Сам Пожарский был пожалован царём в стольники, а его мать стала боярыней при дочери царя Ксении Борисовне. Под конец царствования Бориса Годунова мать Пожарского была уже верховной боярыней при царице Марии Григорьевне, сменив на этом посту мать боярина Бориса Михайловича Лыкова − Марию Лыкову. В конце 1602 года у Дмитрия Пожарского был местнический спор с Борисом Лыковым за верховенство их матерей при дворе. Данный спор не был разрешён. Но в итоге мать Дмитрия Пожарского всё же стала верховной боярыней Московского двора.(Отредактировано автором: 7 октября 2014 — 12:26) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Продолжаете писать "Вы" с маленькой буквы. Продолжаете хамство? (Отредактировано автором: 7 октября 2014 — 13:19) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 октября 2014 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Прямое наследство по мужской линии - седьмая вода на киселе?
Прямое?? И кто же он тогда Рюриковичам приходится?
Опер пишет: Романов был выбран исключительно потому что купленные им донские казаки банально всех присутствующих переорали
Это Вы как свидетель тех событий заявляете? То Вы заявляете, что бояре боялись Пожарского, то теперь говорите, что Романов подкупил казаков.
Осталось только всё это Вам доказать.
Опер пишет: Пожарского же не избрали потому, что он был властным суровым мужиком
Историки говорят о Пожарском как о человеке не очень решительном, не имевшим военного опыта, да к тому же часто впадавшего в депрессию.
Опер пишет: натнейшие боярсские роды Московского царства были лишены своих чинов и земель
Хотите сказать, что Пожарский не был боярином, т.к. его отца Иван Грозный боярства лишил??
(Добавление)
Опер пишет: просто не считаю нужным величать вас с большой буквы
В русском языке есть правила. Написание "вы" при личном обращении - это хамство.(Отредактировано автором: 7 октября 2014 — 13:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 13:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Прямое?? И кто же он тогда Рюриковичам приходится?
Первым стародубским князем был Иван Всеволодович, седьмой сын великого князя владимирского Всеволода Большое Гнездо, получивший в удел от брата своего, великого князя Ярослава, в 1238 году, Стародуб Владимирский на реке Клязьме (ныне Стародуб-на-Клязьме).
Иван Всеволодович (правил с 1238 по 1247 гг.)
Михаил Иванович (1247—1281)
Иван Михайлович по прозвищу Каллистрат (1281—1315)
Фёдор Иванович (1315—1330)
Дмитрий Фёдорович (1330—1355)
Иван Фёдорович (1354—1356)
Андрей Фёдорович (1363—1380)
Скоро род князей Стародубских распался на другие фамилии. Князь Василий Андреевич, сын Андрея Федоровича — первый удельный князь Пожарский, племени князей Стародубских (Стародуба Суздальской земли). Он упоминается лишь в родословных и может быть отмечен здесь только, как родоначальник угасших в 1685 г. князей Пожарских . Василий Андреевич имел одного только сына Даниила, у которого был тоже сын, князь Федор Данилович. У него же было пять сыновей, князья: Иван Большой Черный, Федор, Семен, Василий и Иван Меньшой Федоровичи.
Ветвь самого Дмитрия Михайловича начинается Иваном Федоровичем Третьяком Меньшим, пятым сыном князя Федора Даниловича, внука родоначальника фамилии. Князь Иван Меньшой, от княгини Матрены (в монашестве Марфы) имел пять сыновей: Федора, Ивана, Юрия, Якова, Петра и дочь княжну Анну; князь Федор Иванович, упоминаемый в документах 1565 и 1568 года, оставил в свою очередь двух сыновей: Михаила и Петра Федоровичей. Князь Михаил Федорович был стольник при Иоанне IV, отличившийся при взятии Казани и в Ливонской войне. Он от брака с Марьею (Ефросиньею) Федоровной Беклемишевой (1571 г.) имел трех детей: Дмитрия, Василия (в монашестве Вассиана) и Дарью, из них старший, князь Дмитрий Михайлович, родившийся в 1578 году, и был спасителем Москвы и России в 1612 году.
Вам уже неоднократно говорили - учите реальную историю.
Радист пишет: Это Вы как свидетель тех событий заявляете? То Вы заявляете, что бояре боялись Пожарского, то теперь говорите, что Романов подкупил казаков.
Осталось только всё это Вам доказать.
И возопиша атаманы казачьи и все воинство казачье велим гласом воедино:
"По Божий воли на царствующем граде Москве и всеа Росии да будет царь государь и великий князь Михаиле Федорович и всеа Росии!" И многолетствовали ему, государю.
Боляра же в то время страхом одержими и трепетни трясущеся, и лица их кровию пременяющеся, и ни един никто же може что изрещи, но токмо един Иван Никитич Романов проглагола: "Тот есть князь Михаиле Федорович еще млад и не в полне разуме". Казаки же глаголюще: "Но ты, Иван Никитич, стар верстой, в полне разуме, а ему, государю, ты по плоти дядюшка прироженный, и ты ему крепкий потпор будеши".
http://gforly.clan.su/news/okonc...ha/2014-06-04-45
И вообще информации об этом столько что хватит на несколько лет подробного чтения. И только вы об этом до сих пор не знаете и продолжаете плавать в лапше, развешанной на уши обывателям за 300 лет романовского правления придворными шаркунами-историками.
Радист пишет: Историки говорят о Пожарском как о человеке не очень решительном, не имевшим военного опыта, да к тому же часто впадавшего в депрессию.
Князь Д. М. Пожарский отстаивал занятый им пункт и в следующие дни, борясь с превосходными силами отовсюду стремившихся на него врагов до тех пор, пока, истекая кровью от ран, он не потерял сознания и очнулся уже в Троицкой лавре, увезенный соратниками. До осени едва мог доблестный патриот поправиться от тяжелых ран, полученных в Москве, лечась в своей отчине в Пурецкой волости (Балахнинского уезда); оттуда вызвал его Минин для принятия начальства над дружиною нижегородцев, и летом 1612 года они выступили для прогнания поляков из Москвы. Подойдя к столице и отбив подошедшего было на выручку Ходкевича, Пожарский, несмотря на противодействие двух других начальников земского войска — боярина Дмитрия Т. Трубецкого и казачьего атамана Ив. Заруцкого — довел поляков до сдачи Кремля (22 октября 1612 г.).
http://www.russianfamily.ru/p/pojarskii.html
Как-то слабо связано с утверждением романовских историков о депрессивном и слабовольном характере.
Радист пишет: Хотите сказать, что Пожарский не был боярином, т.к. его отца Иван Грозный боярства лишил??
ПыСы: и вообще, на ветке о Тухачевском писать о князе Пожарском - оффтоп. Так что если интересно то предлагаю продолжить на соответствующей ветке о Смутном времени.
(Добавление)
ПыСы: я перенес последний диалог на соответствующую ветку Почему пришли к власти Романовы?(Отредактировано автором: 7 октября 2014 — 13:59) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 октября 2014 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Радист, в принципе Опер ответил на ваши вопросы ко мне
Нет, не ответил, т.к. по крови и знатности род Романовых выше рода Пожарских. Это медицинский факт.
Если уж говорить о "разрыве времён", то нужно говорить о вырождении конунгов и их азиатчивание, которое произошло намного раньше, ещё в те времена, когда русские князья стали брать в жены половецких княжён... Посмотрите на портрет Ивана Грозного - что в нём осталось от черт основателя рода - конунга, пришедшего из Альдейгьюборга? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
