Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [10] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Именно. Сталин и Наполеон - это же "историческое дежавю".
В эмигрантских кругах как раз таки по "закону" французской революции ожидали военного на эту роль...Самым ярким был Тухачевский...Да и сам он тоже изучал историю и не только он ,но и Уборевич и Якир....
Сталина все просмотрели, ну,какой из него Наполеон
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 июля 2013 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Странник пишет:
Что же Вы несравнимое пытаетесь связать? Речь шла о высокопоставленных военных, которые, оказывается, априори, изменниками быть не могут.
PS. До одесского Ваш юмор не дотягивает...
Так же, как и Ваша "философичность" до Канта...
Речь-то велась о вовсе не том, что "высокопоставленных военных, которые, оказывается, априори, изменниками быть не могут": могут-с...
В приведённых примерах, как правило, их "изменническая" деятельность была известна правителям соответствующих стран... но, по различным причинам, не пресекалась своевременно.
Например, тот же Альенде вполне был осведомлён о действиях Пиночета.
А пример с Мубараком вообще тут неуместен, там заговором и не пахло...
В случае с Тухачевским этого не могло быть - и именно априори!
Позвольте задать вопрос:
Вы верите в то, что некто Лейба Бронштейн (более известный под псевдонимом Льва Троцкого) действительно был платным агентом гестапо?
Надеюсь на конкретный и краткий ответ: типа "да" или "нет"...
Без разворота на "многоуровневый вопрос"... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Странник
Отправлено: 31 июля 2013 — 15:56
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
МАГАЗИНЕР пишет:
Так же, как и Ваша "философичность" до Канта...
Это когда же я пытался философствовать? Точную ссылку, пожалуйста.
МАГАЗИНЕР пишет:
Например, тот же Альенде вполне был осведомлён о действиях Пиночета.
Как понимать слово "Вполне"? как пример вышеуказанной многоуровневости?
МАГАЗИНЕР пишет:
В случае с Тухачевским этого не могло быть - и именно априори!
Исчерпывающе.
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы верите в то, что некто Лейба Бронштейн (более известный под псевдонимом Льва Троцкого) действительно был платным агентом гестапо?
Надеюсь на конкретный и краткий ответ: типа "да" или "нет"...
Гестапо? Нет.
Радист
Отправлено: 31 июля 2013 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
.А вот народ оказался под прессом партии и комсомола,которые стали активно вторгаться в личную жизнь.
А то раньше партия и комсомол не вторгались и посещение и активное участие в собраниях не было обязанностью.
Что касается народа, то Хрущёв дал паспорта колхозникам - это положило конец тому крепостному праву, которое существовало при Джугашвили.
Волкон пишет:
Что означало к западничеству,"непропорциональному" интернационализму, космополитизму....На политическую арену вернулось чудо-юдо.
Хрущёв открыл страну миру - прошёл 1-й международный фестиваль молодёжи, стала поступать музыка с Запада, пошли итальянские и французские фильмы. Можно ли это считать космополитизмом? Ну тогда всю русскую историю можно назвать космополитичной, т.к. даже становление государственности было с одной стороны связано с приходом конунгов, а с другой стороны - с приходом христианства.
С другой стороны, появление писателей-деревенщиков - это заслуга Хрущёва. При Джугашвили они были бы невозможны. Вряд ли Вы станете с этим спорить. А именно писатели-деревенщики были первыми, кто стал ставить русский вопрос. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2013 — 20:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Хрущёв открыл страну миру - прошёл 1-й международный фестиваль молодёжи, стала поступать музыка с Запада, пошли итальянские и французские фильмы . Можно ли это считать космополитизмом? Ну тогда всю русскую историю можно назвать космополитичной, т.к. даже становление государственности было с одной стороны связано с приходом конунгов, а с другой стороны - с приходом христианства.
В данном случае вы как то передёрнули...Я всёж таки имел в виду "тлетворное "влияние западнической идеологии и контркультуры. ,как формы борьбы пятой -рев-колонны с властями. "Если ты танцуешь джаз_завтра Родину продашь!" И это вовсе не так смешно как кажется. Как то так оно и случилось-сам до сих пор слушаю Рок-фм, а тогда всё русское презирал и себя выходит тоже. (Добавление)
Радист пишет:
именно писатели-деревенщики были первыми, кто стал ставить русский вопрос.
Если бы тех писателей деревенщиков и других почвенников было ,хотя бы столько же сколько их противников отказников-диссидентов -западников и юго-восточников...Я уж не говорю о мировой поддержке "цивилизованного "человечества вторых и почти полного умолчания первых.
mischuta69
Отправлено: 31 июля 2013 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
1овждб пишет:
как только Сталин почувствовал ( т.е. ему просто "показалось" скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры.
Ну почему же "просто показалось" , скорее всего угроза была самая явная. Вражина Орлов писал , что любовался на последнем , 1937 года , первомайском параде Тухачевским с засунутыми в карманы шинели руками. И это называется строевик , военная косточка?
Волкон
Отправлено: 31 июля 2013 — 20:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
первомайском параде Тухачевским с засунутыми в карманы шинели руками. И это называется строевик , военная косточка?
Он там в карманах "Вальтер" сжимал... (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
действительно был платным агентом гестапо?
Он был бесплатным...
mischuta69
Отправлено: 31 июля 2013 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР пишет:
А за год до этого - в апреле 1936-го - Сталин просто-напросто вручает Тухачевскому РККА : назначая его Первым замнаркома и начальником УБП (которое специально под него сделали).
УБП и до апреля 1936 года существовало.По решению РВС СССР от 13 января 1931 г. Управление боевой подготовки сухопутных сил РККА было выделено из Штаба РККА как самостоятельный орган с непосредственным подчинением РВС СССР. (Добавление)
Волкон пишет:
Он там в карманах "Вальтер" сжимал...
Это что называть "вальтером". Скорее по нагану в каждом кармане. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Что же такого вдруг "учуял" Сталин ?
Под влиянием чего именно в его голове что-то щёлкнуло и главная "опора и надежда" в военном строительстве (читай - будущей войне) стала излучать "скрытую угрозу"?
С 1930-го он не этой угрозы никак не чувствовал и вдруг... с чего бы?
Да Сталин никогда не доверял на 100% Тухачевскому. А материалец подсунули угодливые чекисты с Артузовым . (Добавление)
1овждб пишет:
Сталин начал проводить "ротацию" кадров, в т.ч. и РККА - ставка была сделана на "первоконников" ( которые потом, в начале ВОВ, его же здорово и "подвели" - по словам самого ИВС).
Можно подумать Якир с Уборевичем сдержали бы германца на рубежах своих округов.
Радист
Отправлено: 31 июля 2013 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
.Я всёж таки имел в виду "тлетворное "влияние западнической идеологии и контркультуры. ,как формы борьбы пятой -рев-колонны с властями.
Западная культура и русская дореволюционная культура спокойно сосуществовали, и никто Запада не боялся. Всё-таки РИ была европейской страной, частью христианской цивилизации. А при большевиках возникла культурная пропасть.
Волкон пишет:
"Если ты танцуешь джаз_завтра Родину продашь!" И это вовсе не так смешно как кажется.
Только тут идёт подмена понятий, т.к. имеется в виду не Родина, а именно советский строй. В фильме "Стиляги" это хорошо показано. Нормальный человек никогда не захочет ходить в полувоенных сталинских френчах (в самом широком смысле этой фразы).
Волкон пишет:
Если бы тех писателей деревенщиков и других почвенников было ,хотя бы столько же сколько их противников отказников-диссидентов -западников и юго-восточников...
А что Вы удивляетесь? Сколько лет прошло, а даже Вы и Егоза всё Джугащвили тёмлым словом вспоминаете. А ведь у него жена застрелилась, сын спился, а родная дочка потом Америку сбежала. Я уж не говорю про то, что друзья-соратники сразу от него отреклись после смерти.
Волкон пишет:
Я уж не говорю о мировой поддержке "цивилизованного "человечества вторых и почти полного умолчания первых.
Ну Вы понимаете в чьих масс-медия руках - какое им дело до русских почвенников, если их сами русские гнобят.
(Отредактировано автором: 31 июля 2013 — 20:59) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 31 июля 2013 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза2.1 пишет:
Троцкий открыто обвинял Сталин а в предательстве идеалов революции, в том числе и в отказе от осуществления мировой революции. В 1935 году Троцкий написал книгу "Преданная революция"... Что Вам еще надо? Троцкий - это символ "русской революции", без этой личности (и без тех, кто за ним стоял) "русская революция" вряд ли была бы осуществлена и "советская власть" уж точно не устояла бы в "гражданской войне". Так вот, если такой человек называет кого-то ПРЕДАТЕЛЕМ, то о каком "дележе власти" можно говорить?
Сталинизм мы попробовали , а вот троцкизма нет. Вы думаете это было бы лучше? Во имя какой-то мировой революции загубить Россию. А Троцкий бы это сделал. И уж конечно никакой он не символ русской революции. Начитались маленького Радека. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
А Тухачевский для Сталин а был именно правой военной рукой.
Которую он почему-то "обрубил" именно весной 1937-го года...
Сталин не был же идиотом для этого. (Добавление)
Радист пишет:
Что касается народа, то Хрущёв дал паспорта колхозникам - это положило конец тому крепостному праву, которое существовало при Джугашвили.
А может это сделал Маленков? В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, изменить принцип налогообложения жителей села , началась выдача паспортов колхозникам. (Добавление)
Радист пишет:
Хрущёв открыл страну миру - прошёл 1-й международный фестиваль молодёжи, стала поступать музыка с Запада, пошли итальянские и французские фильмы .
Взамен этого мы потеряли своё влияние в мире. По словам Молотова , к 1956 году у 70% населения мира СССР имел положительный имидж. Хрущев всё проср...л своим докладом на ХХ-ом съезде и последующими делами. Дети "Луи Армстронга" , появившиеся в Москве после фестиваля , даже итальянские и французские фильмы с Тото , Фернаделем и Луи де Фюнесом не стоят этого.
Радист
Отправлено: 31 июля 2013 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А может это сделал Маленков? В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков
Да, Вы правы. Маленков, а не Хрущёв выступил как инициатор этого процесса. Но, полагаю, Хрущёв )да и остальные члены Политбюро) против не были. А т.к в сентябре 1953-го от стал 1-м секретарём ЦК, то реализация этой инициативы легла на него. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры.