Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 21:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Однако в других изданиях того времени цвет знамени описывается совершенно иначе. Например, так: «...золотое с черным крестом знамя женского батальона смерти...».
Читайте между строк, а не буквально. Было белое знамя с чёрным крестом и золотыми буквами. Всё верно. Просто нужно было совместить воедино эти два источника и цитату из книги Марии Бочкарёвой "Яшка".
Прикреплено изображение
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 58.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Надгробие над пустотой
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Ю.К. Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 21:57
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Ю.К. пишет:
Как известно, в книге воспоминаний Бочкаревой описания знамени нет.
Вот что написано в книге: ...


Где, в приведенном фрагменте Вы нашли описание знамени? Выше я привел оригинальный текст значимых фрагментов из книги и их правильный перевод.

 Alexis пишет:
На чёрно-белом фото красный выглядит как белый. К тому же у Бочкарёвой написано: "... имя Марии Бочкаревой вышито золотом на этом штандарте..." Так что, если хотите говорить о цветах, то ищите цветное фото.


Это шутка такая, про красный как белый? Про "вышито золотом" смотрите выше.

Простите, но читайте оригинал, а не между строк. И тогда не надо будет ничего соединять воедино.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
1. Если факты реальные, т.е . имеют документальное подтверждение, зачем их "просеивать", они и так известны.
Мы вообще-то пытаемся найти факты, которые неизвестны, а тут без "сита" ну никак не обойтись.
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Где, в приведенном фрагменте Вы нашли описание знамени?
Вы читать умеете??? Я разве написал что там есть описание знамени??? Я написал:
 Цитата:
Вот что написано в книге:
И дальше дал цитату, в которой только говорится о надписи, т.е. я дал те крохи, которые имеются в книге!!! Я же не написал, что Вы написали неправду и мол в книге есть подробнейшее описание. Я просто несколько дополнил Ваше сообщение, показав, что, действительно, в книге практически ничего нет кроме упоминания о тексте на знамени.
 Цитата:
имя Марии Бочкаревой вышито золотом на этом штандарте

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Простите, но читайте оригинал, а не между строк.
Советую Вам научиться кроме оригинала читать и между строк. Оно иногда полезно.
 Ю.К. пишет:
Это шутка такая, про красный как белый?
Сразу видно, что Вы далеки от фотографии. Всё зависит от освещённости, условий съёмки и выдержки при печати фотографии (а иногда и от мастерства того, кто делает копию с фотографии). Знамя над Рейхстагом черное??? Или всё же красное? !!!
Вот Вам и весь краткий курс по фотоделу.
Удачи Вам в Ваших изысканиях.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 61.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:15
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
И дальше дал цитату, в которой только говорится о надписи, т.е. я дал те крохи, которые имеются в книге!!! Я же не написал, что Вы написали неправду и мол в книге есть подробнейшее описание. Я просто несколько дополнил Ваше сообщение, показав, что, действительно, в книге практически ничего нет кроме упоминания о тексте на знамени.
 Цитата:
имя Марии Бочкаревой вышито золотом на этом штандарте


Alexis, ну нет в книге про "вышито золотом", посмотрите текст выше. Зачем Вы мне лишний раз указываете на неправильный перевод? Это что, должно что-то изменить?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Alexis, ну нет в книге про "вышито золотом"
Я пишу то, что написано в книге, которая лежит у меня на столе. А о переводе говорите с лингвистами. Английским не владею и в дискуссию вступать о правильности перевода не могу.
Похоже снова нужно обращаться за помощью к С.Дрокову!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:22
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Сразу видно, что Вы далеки от фотографии. Всё зависит от освещённости, условий съёмки и выдержки при печати фотографии (а иногда и от мастерства того, кто делает копию с фотографии). Знамя над Рейхстагом черное??? Или всё же красное? !!!
Вот Вам и весь краткий курс по фотоделу.


Да вот как раз то и не далёк, и с передачей цветов на старых фотографиях хорошо знаком. Поэтому с удовольствием посмотрел бы на фотоподтверждение Вашего утверждения: "На чёрно-белом фото красный выглядит как белый". Что-то знамя над Рейхстагом никак не тянет на доказательство Вашего утверждения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Поэтому с удовольствием посмотрел бы на фотоподтверждение Вашего утверждения: "На чёрно-белом фото красный выглядит как белый".
Я привёл Вам доказательство.
 Ю.К. пишет:
Что-то знамя над Рейхстагом никак не тянет на доказательство Вашего утверждения.
У Вас проблемы с цветовосприятием? Я же не написал что всегда "На чёрно-белом фото красный выглядит как белый" !!! Тому привёл массу условий. Я лищь предположил, что на обсуждаемом ч/б фото как раз красный выглядит как белый, что и показано на знамени над Рейхстагом. В другой копии этого фото над Рейхстагом Вы вполне сможете найти и более светлый фон. Почему так получается - я описал выше. Фото и фотокопии - капризные штуки.
Надеюсь теперь Вы меня поняли?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ю.К., надеюсь Вы не будете утверждать что это фото - подделка?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 46.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А теперь смотрите это фото. Здесь крест выглядит более темнее, чем текст. Так почему не допустить, что всё же крест чёрный, а буквы вышиты золотом?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 47.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 22:57
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
А теперь смотрите это фото. Здесь крест выглядит более темнее, чем текст. Так почему не допустить, что всё же крест чёрный, а буквы вышиты золотом?


Alexis, согласитесь, что сравнивать что-то на сканированых из разных книг фотографиях не то что не корректно, но и вообще не допустимо для серьезного изучения вопроса. К сожалению, я имел возможность изучить только одну оригинальную фотографию со знаменем Бочкаревой. По ней выводы следующие: 1) полотнище однозначно белым считаться не может; 2) крест и надписи одного тона (всё исполнено апликацией, а не вышивкой); 3) цвет ленты отличается по тону от креста и надписи, что позволяет предполагать иной цвет ленты. Делать однозначные выводы из этого ещё рано, но основания для размышлений и дальнейшего исследования вопроса имеются. Причём, более чем достаточные.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 23:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Делать однозначные выводы из этого ещё рано, но основания для размышлений и дальнейшего исследования вопроса имеются. Причём, более чем достаточные.
Вот с этим согласен. По-этому я и писал о предположениях и допущениях.
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
По ней выводы следующие: 1) полотнище однозначно белым считаться не может...
Решил покопаться в разного рода материалах. Вот что нашёл:
"... 21 июня 1917 года на площади у Исаакиевского собора состоялась торжественная церемония вручения новой воинской части белого знамени (в других источниках говорится, что знамя было светло-желтого цвета - А.К.) с надписью " Первая женская военная команда смерти Марии Бочкаревой "..."
http://family-history.ru/materia...iography_20.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
римские генералы, русские в американской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история