Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...




 Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 мая 2014 — 19:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Надгробие над пустотой
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Это и были три реально существовавших в истории женских батальона..."
http://vk.com/wall-27840790_1984

1. Здесь автор туда-же
 Цитата:
В ноябре 1919 после взятия Омска Красной Армией она была арестована и расстреляна.

как и по ссылке с хисторик.эду.ру, хотя выше пишет, что
 Цитата:
После разгрома Колчака Бочкарёва возвращается в Томск, где её в январе 1920 арестовывают. Бочкарёва теперь – слишком известная среди белых фигура. Следствие идёт до апреля месяца. Затем в конце апреля Марию Бочкарёву приговаривают к расстрелу.

наверно надергал абзацев не думая.
2. Некоторые даты не стыкуются (думаю путает стили).
3. Фото с 2МЖБ

Нажмите для увеличения

 Цитата:
Проводы женского батальона смерти в Москве. Лето 1917 г.

Куда интересно собирался его отправлять Подмигивание
Фото из "Искры", я его раньше приводил, было дежурное мероприятие - МЖБ вручали иконы и никуда не отправляли.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Ю.К. пишет:
....легион ...
Оригинально. Подмигивание

 Ю.К. пишет:
И вообще, судя по наличию лошадей, возникают большие сомнения в принадлежности запечатленных на фото лиц к 1ПЖБ.

Здесь возможно изображена команда конных разведчиков — 30 человек, входили в штат батальона.
Из Бочарниковой:
 Цитата:
Было сформировано четыре роты, пулеметная команда, конные разведчики, команда связи, саперная команда, обоз, околоток.

есть фото с подписью
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 1пжб-конные.JPG

(Отредактировано автором: 23 мая 2014 — 20:40)

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 20:48
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 foma пишет:

возможно изображена команда конных разведчиков — 30 человек, входили в штат батальона.


Согласен, вполне может быть. Конные разведчики у меня как-то из головы вылетели.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 21:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Alexis, если Вы думаете, что всякими текстами из Интернета можно внести какаю-то ясность, то это неправильно.
Полностью ясность внести нельзя, но многие вопросы выяснить вполне реально. Не имея доступ к архивам, мы все здесь пользуемся теми материалами, которые доступны в интернете и в печати. Кроме Вас, конечно. Вы то у нас знаете больше всех и пишите на основании архивных материалов. Вот только что-то ясности нет никакой. Вот хотябы с этим вопросом:
 Ю.К. пишет:
Сказка о том, что из батальона Бочкаревой был создан 1ПЖБ давно уже опровергнута.
Это только слова. Вы так и не удосужились привести эти опровержения. Следовательно, можно сделать вывод, что Вы ими не располагаете. А то, что выгнанные Бочкарёвой из женского батальона смерти потом перешли в 1ПЖБ пока остаётся фактом, который пока никто не опроверг.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 22:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
...ясности нет никакой. Вот хотя бы с этим вопросом:
 Ю.К. пишет:
Сказка о том, что из батальона Бочкаревой был создан 1ПЖБ давно уже опровергнута.
Это только слова. Вы так и не удосужились привести эти опровержения. Следовательно, можно сделать вывод, что Вы ими не располагаете. А то, что выгнанные Бочкарёвой из женского батальона смерти потом перешли в 1ПЖБ пока остаётся фактом, который пока никто не опроверг.


Видимо, Вы не поняли о чем шла речь. Я написал не о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова (что можно только предполагать, а не делать из этого факт), а якобы создании 1ПЖБ из остатков ее отряда после боев на фронте. Подробнее см. об этом: Сенин А. С. Женские батальоны и военные команды в 1917 году // Вопросы истории. 1987. № 10. С. 180.

Что же касается имеющихся у меня копий архивных документов, то последние еще не введены в научный оборот, и будут использованы в соответствующей публикации.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 22:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Да, если считать отряд Бочкаревой за батальон, ведь на знамени он именовался, как "Женская команда смерти". Интересно, как он именовался в официальных документах.
Думаю что на этот вопрос сможет ответить только Сергей Дроков. Сейчас напишу ему на почту. Посмотрим что ответит.
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Видимо, Вы не поняли о чем шла речь. Я написал не о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова (что можно только предполагать, а не делать из этого факт), а якобы создании 1ПЖБ из остатков ее отряда после боев на фронте...
Похоже это Вы не верно поняли. Ни разу на форуме никто не писал и не утверждал что:
 Ю.К. пишет:
якобы создании 1ПЖБ из остатков ее отряда после боев на фронте
. Это уже Ваши фантазии, хоть Вы и ссылаетесь на источник. Но данные с этого источника не приводились. Это и ребёнку понятно, что полный бред думать про формирование из остатков отряда после боев на фронте. Никому на форуме в голову даже и мысли не могли такие прийти. Всегда писалось:
 Ю.К. пишет:
о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова
Это и только это обсуждалось.
Так что, Вы не поняли о чём речь и получились неувязки. Теперь то понятно, что я и foma говорили про одно (о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова), а Вы другое (о создании 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте).
Надеюсь теперь недоразумение исчерпано и понятно кто что имел ввиду.
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Что же касается имеющихся у меня копий архивных документов, то последние еще не введены в научный оборот, и будут использованы в соответствующей публикации.
Если по поводу создания 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте, то Вы тут Америку не откроете. И так очевидно, как 2х2, что Сенин погорячился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 23:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Похоже это Вы не верно поняли. Ни разу на форуме никто не писал и не утверждал что:
 Ю.К. пишет:
якобы создании 1ПЖБ из остатков ее отряда после боев на фронте
. Это уже Ваши фантазии, хоть Вы и ссылаетесь на источник. Но данные с этого источника не приводились. Это и ребёнку понятно, что полный бред думать про формирование из остатков отряда после боев на фронте. Никому на форуме в голову даже и мысли не могли такие прийти. Всегда писалось:
 Ю.К. пишет:
о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова
Это и только это обсуждалось.
Так что, Вы не поняли о чём речь и получились неувязки. Теперь то понятно, что я и foma говорили про одно (о переходе комитетчиц Бочкаревой в батальон Лоскова), а Вы другое (о создании 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте).
Надеюсь теперь недоразумение исчерпано и понятно кто что имел ввиду.


Alexis, я написал исключительно в контексте того фрагмента текста, который Вы привели с постороннего ресурса, и где говорится: "Она переформировала свой батальон. В нём осталось примерно 300 женщин, и он стал 1-м Петроградским ударным батальоном. А из остальных женщин был образован 2-й Московский ударный батальон". Любому, кто знаком с историографией вопроса, очевидно, что это полная чушь. Вместе с тем в историографии долгое время бытовало утверждение, что 1ПЖБ был создан в результате переформирования отряда Бочкаревой после боев на фронте, которое тоже не соответствует действительности. Вы излишне сосредотачиваетесь на вопросе о комитетчицах.

 Alexis пишет:
Если по поводу создания 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте, то Вы тут Америку не откроете. И так очевидно, как 2х2, что Сенин погорячился.


Прошу прощения, но я не совсем понял, с чем именно Сенин погорячился? И, что именно очевидно, как 2х2?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 23:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Alexis, я написал исключительно в контексте того фрагмента текста, который Вы привели с постороннего ресурса, и где говорится: "Она переформировала свой батальон. В нём осталось примерно 300 женщин, и он стал 1-м Петроградским ударным батальоном. А из остальных женщин был образован 2-й Московский ударный батальон".
Я Вам ещё где-то месяц назад писал, что Мы здесь обсуждаем исключительно тех, кого выгнала Бочкарёва из своего батальона. Зачем Вы снова делаете вид что ничего этого не помните и вносите сумятицу с данными про якобы остатки Батальона Бочкарёвой в составе батальона Лоскова. Я полагал что у нас с Вами просто получилось недоразумение и разночтение, а Вы стало быть гнёте свою линию???!!! Значит я в Вас ошибся.
 Ю.К. пишет:
Прошу прощения, но я не совсем понял, с чем именно Сенин погорячился? И, что именно очевидно, как 2х2?
Всё о том же. Данные о создании 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте не соответствуют действительности и никто их всерьёз принимать не может.





(Добавление)
 Ю.К. пишет:
В официальных документах отряд Бочкаревой именовался на самый разный вкус: отряд, батальон, команда, легион и даже рота.
В окончании прошлой части ветки я привёл материал и свои выводы.
 Цитата:
В июне отправили на фронт батальон Бочкарёвой, а 1ПЖБ, действительно был там в августе. Вот почитайте вот это:
"... Фактически Первый батальон был доформирован уже после отправки Батальона смерти на фронт в июле. В июле же ей было присвоено звание прапорщика.

Поэтому, вопреки околоисторическим мифам, тогда уже поручика Бочкарёвой в Петрограде или Москве в 1917 не было и не могло быть.

По примеру первого батальона стихийно сформировались женские: Саратовский ударный батальон, Украинский ударный женский батальон смерти (в гор. Мариуполе, “женские отряды” в Екатеринбурге, Киеве, Ташкенте. Временное правительство было обеспокоено тем, что у этих частей не было командования, комплектования и снабжения. Поэтому 29 июня (то есть 12 июля)Военный Совет Военного министерства утвердил единое “Положение о сформировании войсковых частей из женщин-добровольцев”. Были созданы женские батальоны одинаковой структуры: Батальон из четырёх рот (всего 1200 человек)и отдельная команда связисток при нём (100 человек). Батальонами командовали фронтовые офицеры-мужчины. Всего батальонов было создано три: Первый Петроградский, Второй Московский и Третий Кубанский (изначально он был Киевским, а на Кубань перешёл тролько в декабре 1917).

Это и были три реально существовавших в истории женских батальона..."
http://vk.com/wall-27840790_1984

Получается что истории известны четыре официальных женских батальона:
1. Женский батальон смерти Бочкарёвой
2. Первый Петроградский женский батальон
3. Второй Московский женский батальон
4. Третий Кубанский женский батальон


Вполне допустимо его называть либо "Женский батальон смерти Бочкарёвой", либо " Первый женский батальон смерти Бочкарёвой".
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Вы излишне сосредотачиваетесь на вопросе о комитетчицах.
Я вообще на нём не сосредотачиваюсь. Мы с ними всё давно выяснили ещё до Вашего появления на форуме. История с комитетами является очень важным моментом в судьбе батальона (отряда) Бочкарёвой. Это Вы уже месяц пытались нам доказать обратное, а сегодня написали совсем не то, что писали раньше. Точнее смысл написанного Вами ранее и сегодня кардинально отличается, т.к. аргументация абсолютно разная. Мы с Вами говорили о разных людях Бочкарёвой в рядах батальона Лоскова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 23:42
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Я полагал что у нас с Вами просто получилось недоразумение и разночтение, а Вы стало быть гнёте свою линию???!!! Значит я в Вас ошибся.


Никакой своей линии я не гну, просто объяснился во избежание последющих недоразумений и недопонимания. Иногда реально приходится догадываться, о чем именно идет речь.

 Alexis пишет:
Данные о создании 1ПЖБ из остатков отряда Бочкарёвой после боев на фронте не соответствуют действительности и никто их всерьёз принимать не может.


Сейчас то, конечно, их всерьёз никто не воспринимает, но раньше такое утверждалось на полном серьёзе в серьёзных работах. И первым, кто указал на ошибочность этого утверждения, был как раз А. С. Сенин. Так что, повторюсь, мне не совсем понятны Ваши слова о его горячности.

 Alexis пишет:
В окончании прошлой части ветки я привёл материал и свои выводы.
...
Вполне допустимо его называть либо "Женский батальон смерти Бочкарёвой", либо " Первый женский батальон смерти Бочкарёвой".


В постановлении Временного правительства от 22 июня 1917 г. о присвоении формы одежды и отличий отряду Бочкаревой, последний именуется просто 1-м женским батальоном.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 23:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Иногда реально приходится догадываться, о чем именно идет речь.
О, да. Я сегодня в этом убедился. Но мы то Вам ранее писали открытым текстом и ни о чём там догадываться не нужно было. Всё было разложено по полочкам и про остатки бочкарёвских после фронта речи не велось.
 Ю.К. пишет:
Сейчас то, конечно, их всерьёз никто не воспринимает, но раньше такое утверждалось на полном серьёзе в серьёзных работах.
Мы такой мусор не читаем. Тем более, как Вы можете такую писанину называть серьёзными работами? А ещё упрекали меня в том, что я якобы не те источники читаю.
Благо что на форуме эту никуда негодную версию мы не обсуждали. И зря Вы её сегодня затронули. Только получилась сумятица.
Ладно, проехали. Будем считать всё случившееся всё же недоразумением.
 Ю.К. пишет:
В постановлении Временного правительства от 22 июня 1917 г. о присвоении формы одежды и отличий отряду Бочкаревой, последний именуется просто 1-м женским батальоном.
Бочкарёва его именовала именно батальон смерти. Но за это уточнение спасибо.
Есть ли данные как в других (последующих) приказах или постановлениях он именовался?



(Добавление)
 foma пишет:
1. Здесь автор туда-же

 Цитата:
В ноябре 1919 после взятия Омска Красной Армией она была арестована и расстреляна.
Зачем повторять одно и то же? Мы уже с Вами выяснили что нестыковок там много. Главное, что стоит с той статьи взять - это как раз информация о реально существовавших в истории женских батальонах. Остальное можно отсеять. Наша с Вами задача через мелкое "сито" просеять всю имеющуюся информацию и "выловить" реальные факты, которые имеют документальное подтверждение. Ведь и в книге "Яшка" не всё гладко. Если помните, то, по мере прочтения, и там были нестыковки, которые мы все сообща обсуждали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 00:47
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Мы такой мусор не читаем. Тем более, как Вы можете такую писанину называть серьёзными работами? А ещё упрекали меня в том, что я якобы не те источники читаю.


Хм, неожиданно.... То есть, по Вашему, если в научной работе имеется утверждение, ошибочность которого устанавливается спустя десятилетия исследовательским путем, то всю работу следует считать мусором? А в этом "мусоре", между прочим, подробно и на документальной основе сообщается о том, какие именно женщины защищали Зимний Дворец в 1917 г.

 Alexis пишет:

Есть ли данные как в других (последующих) приказах или постановлениях он именовался?


Например, сохранился "Именной список лиц 1 женской команды смерти, участвовавших в бою 9 июля 1917 г.".




 
email

 Top

Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
римские генералы, русские в американской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история