|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 10:54
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
foma пишет: Тут я еще обратил внимание на один момент, 14 мая Бочкарева и Деменьтьев прибывают в Могилев, а разве штаб ЮЗФ был в там? Я предпологаю, что Бочкарева и Деменьтьев хотели встретится с главкомом, но по каким-то причинам не получилось. Там оказался Брусилов и переговорили с ним, что-бы заручится его поддержкой. Похоже моя версия не оправдывается. Если верить историку С.Базанову в его статье "ПРАВО УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ", "«Батальоны смерти» в Русской армии в 1917 году".
то читаем, что:
Цитата: Через день Брусилов был снова на Юго-Западном фронте, в своём штабе в г. Каменец-Подольском. Там он выступил 7 мая с приветственной речью на открытии съезда Юго-Западного фронта (7—20 мая). Затем вечером, на закрытом его заседании, он сделал сообщение о катастрофическом положении в армии, о безрезультатном совещании в Ставке, о поездке в Петроград и знакомстве с новым военмином.
далее:
Цитата: Часть её членов вместе с инициативной группой военнослужащих Юго-Западного фронта во главе с капитаном Муравьёвым и подпоручиком Данаусовым 13 мая обратилась к Брусилову и Керенскому. Они заявили о необходимости формирования «особых ударных революционных батальонов» из навербованных в центре России добровольцев,....
и
Цитата: Вскоре вопрос о создании добровольческих ударных частей по предложению Брусилова включили в повестку дня продолжавшего работу съезда Юго-Западного фронта. И уже 16 мая в телеграмме, отправленной в Ставку Верховного главнокомандующего, военное министерство и Петроградский совет, генерал торжественно сообщал: ....
Отсюда следуе, что Брусилов не мог быть в Могилеве 14 марта, т.к. все время находился у себя на фронте.
http://his.1september.ru/article...php?ID=200802104 Прикреплено изображение
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 19:35
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Чем больше узнаю про Бочкарёву, тем больше ей поражаюсь. Столько в ней мудрости и мощи земли русской, что порой диву даёшься.
Не расстреливать её нужно было, а дать достойное образование. Она бы того могла горы свернуть. Короче, большевики расстреляли "курицу", которая могла бы нести "золотые яйца". .....и Корнилова,Миронова, и Деникина,и Чапаева, Слашёва и многие тысячи русских патриотов.
Вы хотите притянуть их друг к другу за уши?
Бочкарёва была в понимании происходящего - 100% белогвардейкой.
А вы батенька до сих пор несёте несостоятельную политессию.
Вы не поняли ,что ваши и Валеруна генштабисты -предатели....Но он то их приветствует ,а вы ему подыгрываете.... |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 10 декабря 2013 — 23:13
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: .....и Корнилова,Миронова, и Деникина,и Чапаева, Слашёва и многие тысячи русских патриотов.
Вы хотите притянуть их друг к другу за уши? Не понял кто кого и зачем протаскивает за уши. Можете более подробно раскрыть своё сообщение? Волкон пишет: Бочкарёва была в понимании происходящего - 100% белогвардейкой. А я думаю, что она была аполитичным представителем своего Отечества, человеком, который своим предназначением видел борьбу с немцами. И политика её не интересовала. Волкон пишет: А вы батенька до сих пор несёте несостоятельную политессию. Опять ничего не понял. Давайте по пунктам все ваши обвинения и будем вместе разбирать. Хорошо? Волкон пишет: Вы не поняли ,что ваши и Валеруна генштабисты -предатели....Но он то их приветствует ,а вы ему подыгрываете.... О, батенька, это Вы ничего не поняли в истории нашего государства. Не будь тех самых генштабистов, то не было бы ни РККА, ни Советской власти, ни нас с Вами. Молодая Республика советов без генштабистов проиграла бы Гражданскую войну ещё в 1918 году. В самом худшем для белых исходе - в начале 1919 года. Это азы, которые желательно понимать, если история того периода Вас действительно интересует.
(Добавление)
foma пишет: Я бы не сказал...
Так что вопрос пока остается открытым. Ну, Вам виднее. Спорить не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 11 декабря 2013 — 08:22
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
По поводу Михайловского замка, попался питерский журнал-альманах "Фонтанка" №4 от 2009 г. Статья Аркадия Векслера "Фонтанка. Петроградское десятилетие".
Фамилия вроде бы известная, думал прояснит ситуацию, но прочитав повнимательнее обнаружил кучу ляпов.
Например
Цитата: Началось с того, что в феврале 1917 года в Инженерном замке расположился добровольный женский Ударный батальон смерти, которым командовала унтер/ офицер георгиевский кавалер Мария Бочкарева (Фролкова),
оказывается батальон формировался с февраля,
Следующий момент
Цитата: ...принявшая в память о погибшем муже имя Яшка,...
Еще один момент, приведено фото, где о стоявшем рядом офицере говорится что это шт.-капитан Лосков, хотя наличие аксельбантов и отсутствие его на др. фото 1-го Петр.ЖБ мне подсказывает, что это не так Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 11 декабря 2013 — 11:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: О, батенька, это Вы ничего не поняли в истории нашего государства. Не будь тех самых генштабистов, то не было бы ни РККА , ни Советской власти, ни нас с Вами. Молодая Республика советов без генштабистов проиграла бы Гражданскую войну ещё в 1918 году. В самом худшем для белых исходе - в начале 1919 года. Это азы, которые желательно понимать, если история того периода Вас действительно интересует.
(Добавление) Вы наверное оговорились "в самом худшем для белых исходе"?
Для красных?
И причём тут наше рождение и советская власть? Это она сперму нашим отцам раздавала под залог? Alexis пишет: Молодая Республика советов без генштабистов проиграла бы Гражданскую войну ещё в 1918 году А по итогам 70-ти летнего правления тех коммунистов многие и скажут "туда им и дорога"....На столбы по столбовой дороге, ещё в 18,19,20 годах.
КА выиграла войну благодаря организаторским способностям Троцкого и его комиссариата,где вообще не было ни одного русского.
Вот без них бы никакие генштабисты сроду бы войны не выиграли.
Валерун призводит в своей работе хитрую подмену виновников поражения Белых...
Своих затеняет ,отводит в сторону,а главными виновниками делает опять же русских.
Так чтобы на скамьях будущего Н...го трибунала сидели одни военные-русские,...генштабисты...
Но МЫ то будем судить большевизм,как ОНИ осудили национал-социализм и фашизм носителей и заразителей бацило-чумой 20-го века.... Alexis пишет: если история того периода Вас действительно интересует. У нас с вами давно уже "разные" истории и того периода в том числе,поэтому нечего делать вид, что история универсальна для всех и все обязаны её интерпретировать только как Алекс прикажет.
Историю пишут победители.
Сейчас победили и пишут историю "февралисты" либерасты)....Свидетельства Бочкарёвой им со скрипом подходят....Притягивают к себе за уши.
Выставляют себя чуть ли не сторонниками победы белых(- Дроков)....Не желая при этом увидеть и себя на столбах повешенными ...хотя бы за приказ № 1.... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 11 декабря 2013 — 14:30
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Вы наверное оговорились "в самом худшем для белых исходе"?
Для красных? Нет, не оговорился. Я имел ввиду, что без генштабистов в РККА белые выиграли бы Гражданскую войну ещё в 1918 году, но, в самом худшем для белых исходе, эта победа оттянулась бы до начала 1919 года. Волкон пишет: И причём тут наше рождение и советская власть? Это она сперму нашим отцам раздавала под залог? А тем, что ход истории поменялся бы и рождёнными, погибшими и умершими были бы совсем другие люди. Волкон пишет: А по итогам 70-ти летнего правления тех коммунистов многие и скажут "туда им и дорога"... Это уже совсем другой разговор. Мы с Вами заговорили о роли генштабистов в РККА. Но лучше всё же этот разговор перенести на специализированную ветку:
Дворяне - костяк РККА - 19
http://istorya.pro/dvoryane---ko...rkka-19-t21.html
А здесь давайте всё же о Бочкарёвой. Хорошо? Волкон пишет: КА выиграла войну благодаря организаторским способностям Троцкого и его комиссариата,где вообще не было ни одного русского.
Вот без них бы никакие генштабисты сроду бы войны не выиграли. Что-то Вы запутались. Если бы не было генштабистов, то и организаторский талант Троцкого ничего на дал бы. Армия не способна была бы воевать. Да и армии то не было. Так что здесь много подводных камней, в которых с наскока не разберётесь. Волкон пишет: Своих затеняет ,отводит в сторону,а главными виновниками делает опять же русских. Здесь Вы снова не правы. У него основная роль как раз отводится для Генштабистов. Подавляющее большинство там были как раз русские. Так что, Ваш наезд необоснован. Может Вам всё же лучше книгу почитать, а то поступаете по старому принципу: "Книгу не читал, но осуждаю". Волкон пишет: Но МЫ то будем судить большевизм Время - лучший судья. Волкон пишет: Историю пишут победители. Я всё же сторонник того, что нужно пытаться разбираться что было на самом деле, а не верить всему тому, что пишут победители. Волкон пишет: Не желая при этом увидеть и себя на столбах повешенными ...хотя бы за приказ № 1.... А вот здесь согласен. За этот приказ многих стоило подвесить.
И всё же, предлагаю вернуться к Бочкарёвой. К стати, везде пишут что её в Америку направил Корнилов, а по заключительным аккордам книги получается что Корнилов здесь вовсе не при чём. Мол эта идея возникла у Бочкарёвой спонтанно, а потом уже укрепилась. Судя по книге, так это личная инициатива самой Бочкарёвой. Здесь мне многое не понятно и хотелось бы обсудить такой поворот истории с г-ном Дроковым. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 11 декабря 2013 — 21:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: О, батенька, это Вы ничего не поняли в истории нашего государства. Не будь тех самых генштабистов, то не было бы ни РККА , ни Советской власти, ни нас с Вами. Молодая Республика советов без генштабистов проиграла бы Гражданскую войну ещё в 1918 году. В самом худшем для белых исходе - в начале 1919 года. Это азы, которые желательно понимать, если история того периода Вас действительно интересует. Генштабисты это передающее звено и не более того. Они вторичны. Первичны- иные,вот не будь их никакой победоносной революции,гражданской не произошло бы,в истории остался бы бунт... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 11 декабря 2013 — 22:59
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Генштабисты это передающее звено и не более того. Они вторичны. Первичны- иные,... Вы даже не понимаете на сколько вы заблуждаетесь. Не будь тех же самых генштабистов, то Ваши иные сели бы задницей в лужу и на этом вся их карьера закончилась бы. Волкон пишет: вот не будь их никакой победоносной революции,гражданской не произошло бы,в истории остался бы бунт... Мы здесь не рассматриваем причины революции и её организаторов. Здесь рассматриваются судьбы и служебная занятость "лиц Генштаба" в РККА. Разницу понимаете??? Так что, Ваша реплика здесь ни к месту.
К тому же, Вас уже просили по человечески не флудить здесь на тему генштабистов, а писать про них на соответствующей ветке. Прошу следовать этой просьбе. Иначе весь Ваш флуд про генштабистов на этой ветке должен будет подвергаться удалению. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 12 декабря 2013 — 11:39
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Мы здесь не рассматриваем причины революции и её организаторов. Здесь рассматриваются судьбы и служебная занятость "лиц Генштаба" в РККА . Разницу понимаете??? Так что, Ваша реплика здесь ни к месту.
К тому же, Вас уже просили по человечески не флудить здесь на тему генштабистов, а писать про них на соответствующей ветке. Прошу следовать этой просьбе. Иначе весь Ваш флуд про генштабистов на этой ветке должен будет подвергаться удалению. Бочкарёва-тут!
И не надо меня пужать своим ментовским-менторским гонором!
......... ::smile24.gif:: |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:59
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон пишет: Бочкарёва-тут! Хотелось что бы здесь была только она и всё, что с ней связано. Волкон пишет: И не надо меня пужать своим ментовским-менторским гонором! Так не нужно флудить не по делу, тогда и вопросов не будет. А с гонором Вы не по адресу обратились. Я всего лишь призвал Вас соблюдать правила форума. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |