|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 01:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Награды у неё скорее всего были свои, родные. В книге есть упоминание о поездке в Петроград, чтобы забрать их (см. стр. 394 русского издания). А Вы дальше этой страницы читали? Куда потом делись эти награды??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 01:46
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: А Вы дальше этой страницы читали? Куда потом делись эти награды???
Я что-то упустил? Что там про награды сказано? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 02:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Я что-то упустил? Что там про награды сказано?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Ю.К. |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 02:18
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Если и упустили, то только мои предположения. Я пару месяцев назад писал, что скорее всего, когда Бочкарёва переодевалась в англичанку, идя в порт, то она свои награды оставила в посольстве, т.к. был риск засветиться, а она играла роль англичанки, которая ни слова не понимает по русски. И откуда у неё могут быть награды??? Я тогда предположил что её все награды до сих пор хранятся либо у родственников консула или у родственников того полковника, который выполнял функции секретаря в посольстве.
Тут я сошлюсь на вышеприведенное указание С. В. Дрокова, что на "Шеридан" попала не одна Бочкарева. Награды вполне могли находится у ее адъютанта Филиппова или у кого-то другого, например, Робинса, который стал ее переводчиком. Этих никто не трогал.
Кстати, вот интересный фрагмент из протокола допроса Бочкаревой от 5 апреля 1920 г., который, как мне кажется, позволяет прояснить хотя бы ситуацию с её медалями: "От Николая II мной получено за боевое отличие 4 степени Георгиевских крестов, 3 медали: 2 серебряных и 1 золотая за усердие". То есть, у неё были только Георгиевсие медали 3-й и 4-степеней и золотая медаль "За усердие" на станиславской ленте. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 02:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Кстати, вот интересный фрагмент из протокола допроса Бочкаревой от 5 апреля 1920 г., который, как мне кажется, позволяет прояснить хотя бы ситуацию с её медалями: "От Николая II мной получено за боевое отличие 4 степени Георгиевских крестов, 3 медали: 2 серебряных и 1 золотая за усердие". То есть, у неё были только Георгиевсие медали 3-й и 4-степеней и золотая медаль "За усердие" на станиславской ленте. Цитата: "От Николая II мной получено за боевое отличие 4 степени Георгиевских крестов, 3 медали: 2 серебряных и 1 золотая за усердие".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 02:58
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Могли, но маловероятно. Они туда отправились гораздо раньше, чем Бочкарёву "обложили" как волчицу на охоте. Отдавать награды, когда они отправлялись на "Шеридан" повода пока ещё вроде как не было. Опасность возникла несколько позже. Исходя из этого и выдвинул свои предположения. Прав я или нет - покажет время.
А, если принять во внимание её сообщение, что "сестра в сопровождении офицера отправилась в гостиницу забрать мои вещи", то кажется вполне вероятным, что награды спокойно были доставлены на транспорт.
(Добавление)
Alexis пишет: Т.е. В протоколе написано, что Николая II ней получено за боевое отличие 4 степени Георгиевских крестов и три георгиевские медали. Понимаете? Все четыре степени георгиевских крестов. Потом, по всей видимости, писака-следователь также напутал. Далее текст нужно читать так: три медали: из них 2 серебряных и 1 золотая и медаль "За усердие". Итого - 8 наград, которые здесь и представлены:
Ух, как Вы закрутили то. Сведения о крестах я специально не трогал, но, как Вы три Георгиевские медали тут нашли, ума не приложу. С натяжкой, конечно же, слова "за усердие" можно отнести ко всем трем медалям и посчитать их Георгиевскими. Но... последовательность в перечислении медалей: "2 серебряных и 1 золотая за усердие" плюс фотографии свидетельсвуют, как мне кажется, именно в пользу того, что я написал выше - 2 Геогриевских и 1 золотая "За усердие". На Вашей картинке, между прочим, показана серебряная медаль "За усердие", а выдавались еще и золотые медали "За усердие". Надеюсь, Вы об этом знаете. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 03:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: А, если принять во внимание её сообщение, что "сестра в сопровождении офицера отправилась в гостиницу забрать мои вещи", то кажется вполне вероятным, что награды спокойно были доставлены на транспорт.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Ух, как Вы закрутили то. Сведения о крестах я специально не трогал, но, как Вы три Георгиевские медали тут нашли, ума не приложу.
(Добавление)
Ю.К. пишет: На Вашей картинке, между прочим, показана серебряная медаль "За усердие", а выдавались еще и золотые медали "За усердие". Надеюсь, Вы об этом знаете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 03:31
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Простая констатация факта и не более того. Перечитайте внимательно сообщение и сделайте акцент на том, что писака из НКВД, который ничего не понимал в наградах, просто на слух не верно воспринял информацию.
Позволю себе остаться при своем мнении, так как Ваше пока не разделяю. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2014 — 03:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Позволю себе остаться при своем мнении, так как Ваше пока не разделяю. Ваше право. Но скорее всего что прав именно я и в протоколе допроса ошибка. Ю.К. пишет: А как по мне, так именно золотая. Я уже и сам посмотрел. При первом исследовании я её тогда определил как золотую, на что Вам вчера указал Дроков, но по ходу прочтения книги всплыла серебряная. Тонкостей уже и не помню. Да и суть не в этом. По протоколам допроса и по книге получается что у Бочкарёвой все четыре георгиевских креста, три георгиевские медали и медаль "За усердие". Вопрос с одним крестом завис в воздухе, а по поводу ещё одного нет данных почему он отсутствует на фото. Свои предположения по этому поводу я написал выше. По медаль "За усердие" (какого она цвета на самом деле) постараюсь уточнить завтра. Там в таблице я дал интернет ссылку. Нужно будет и её посмотреть. Уже и не помню чем ещё я руководствовался при составлении той картинки, указывая серебряную медаль, хотя раньше писал о золотой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
