Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Кстати там-же в вики в комментариях к основной статье:
Мария Бочкарёва не была полным георгиевским кавалером, как утверждается в ряде изданий:. Сохранились материалы допроса Мария Бочкарёвой в ВЧК, где она названа полным георгиевским кавалером. Это не соответствует действительности. Путаница произошла в связи с тем, что она имела четыре георгиевские награды — два креста и две медали; именно с ними она изображена на фотографиях после производства в офицеры, в том числе сделанных в США в 1918 году.
Хотя нами это и было известно раньше, но вопрос как-то висел. Мне кажется его тоже можно снять.
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
Волкон
Отправлено: 27 июня 2013 — 14:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Понимаю, что она во время Гражданской войны служила в Добровольческой армии, затем в войсках А. В. Колчака и потом в конце концов была расстреляна нашими.
ВАШИМИ,но не НАШИМИ,...Вы как-то поясняйте кто ваши ...друзья и враги.
Времена то уже не те,чтоб всех в вашу кашолку засовывать. (Добавление)
SDrokov пишет:
В будущем году мир ждет труд шведского исследователя, нашедшего новые и неожиданные пласты исторических документов о Марии Бочкаревой. Не за горами докторская диссертация россиянки, которая защищаться будет в Израиле.
Ну, а в августе в канадской Vancouver Opera состоится и вовсе неожиданность
Сколько на западе людей занятых любимой работой. Ничего не производят, а деньги получают ,даже за нашу Бочкарёву. Действительно Золотой миллиард.
Содержать своих в доску историков,очень выгодная на перспективу операция,
Российская Империя И СССР проиграли свою историю...и рухнулиии.
Alexis
Отправлено: 27 июня 2013 — 15:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, я не сразу заметил, на вики в теме 28 ППП тоже есть фото офицера Лесневского, там более четко виден знак чем на приведенном фото. Так что вопрос по "кресту Бочкаревой" можно считать закрытым.
Согласен. Я ещё встречал фото, но счёл, что и этого будет достаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Волкон пишет:
Alexis пишет:
Понимаю, что она во время Гражданской войны служила в Добровольческой армии, затем в войсках А. В. Колчака и потом в конце концов была расстреляна нашими.
ВАШИМИ,но не НАШИМИ,...Вы как-то поясняйте кто ваши ...друзья и враги.
Времена то уже не те,чтоб всех в вашу кашолку засовывать. (Добавление)
SDrokov пишет:
В будущем году мир ждет труд шведского исследователя, нашедшего новые и неожиданные пласты исторических документов о Марии Бочкаревой. Не за горами докторская диссертация россиянки, которая защищаться будет в Израиле.
Ну, а в августе в канадской Vancouver Opera состоится и вовсе неожиданность
Сколько на западе людей занятых любимой работой. Ничего не производят, а деньги получают ,даже за нашу Бочкарёву. Действительно Золотой миллиард.
Содержать своих в доску историков,очень выгодная на перспективу операция,
Российская Империя И СССР проиграли свою историю...и рухнулиии.
Не могу согласиться с подобным предположением. Основанием являются неоднократные личные встречи с зарубежными студентами-историками, журналистами, исследователями. Для информации: шведский исследователь-журналист (который по роду занятий колесит по всему миру, а дома воспитывает двух прекрасных дочерей) исключительно по собственной инициативе взялся за тему «Мария Бочкарева и…» Своим студентам ставлю его в пример, как можно оперативно и качественно находить неизвестную ранее историческую информацию, используя глобальные информационные архивные ресурсы Америки и Британии. Деньги он получит… но за тираж своей книги.
Наша соотечественница студентка из Израиля исследует уникальную параллель, которая весьма важная в этом государстве, где девушки проходят службу в армии на равных условиях с ребятами. Это невероятно для России. За свое исследование она получает всего лишь повышенную стипендию.
Никакого «золотого миллиарда» нет. Есть равные «объекту исторического исследования» (в конкретном случае М.Л. Бочкарева) личности, личности талантливые и удачливые, уважающие наследие предшествующих историков. Разве это не прекрасно? Хотелось бы надеяться на то, что со временем отпадут «шоры», воспринимающие историю «содержанкой» того или иного политического строя. Молодая Европа воспринимает мiр в его единстве и гармонии. Для этого мiра отсутствуют «черные мысли злорадства» в падении той или иной «империи», пусть даже, если она была «империей зла» (Р. Рейган).
«Ничего не производят»? Так ли? «История – это цельнотканый гобелен, напрасны попытки выхватить из него взглядом кусок, шириною с ладонь», - писал известный американский писатель Т. Уайлдер. Историки способны в созвучном уважении к трудам коллег «произвести» нечто иное…
Кстати, этот же писатель является автором прелюбопытной теории порождения гражданской войны в противоборстве двух братьев – Каина и Авеля. Его произведения входят в обязательную программу для американских студентов.
Хочу поблагодарить Alexis’a и Fomу за исследования важных уточняющих деталей в наградах М.Л. Бочкаревой. Обращаю внимание на то, что М.Л. Бочкарева не была расстреляна в 1920 году.
Alexis
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Хочу поблагодарить Alexis’a и Fomу за исследования важных уточняющих деталей в наградах М.Л. Бочкаревой.
Спасибо. Мне и самому интересно, вот и копал и продолжаю копать, хотя материала не так уж и много. Чаще идут повторы.
SDrokov пишет:
Обращаю внимание на то, что М.Л. Бочкарева не была расстреляна в 1920 году.
Может Вам стоит сделать подробную выкладку по этому вопросу? Думаю что многим будет интересно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:31
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Отлично, что заметили повторы. Своим «аяврикам» (студентам, значит) постоянно говорю, как только заметили повторы – в обязательном порядке надлежит выявить их источник. Это может быть: авторская статья, сборник документов. Но автор подлежить выявлению. Повторы систематизировать в хронологию: автор, библиография исследования, год издания. В изначальном «вбросе» исторической информации обязательно будут указаны первоисточники. И цепь сомкнется в «выдавливании» «повторов» и в уточнении «точки входа». Все! Вы «полуготовый историк» по научной специальности «общая история».
Следующий путь в научную специализацию «источниковедение и методы исторического анализа». Обладая прекрасной базой по истории вопроса, плюс наработки по анализу, плюс возможные самостоятельные находки, есть шанс выйти на иной уровень исторического восприятия ретроспективы. Вы будете дышать, чувствовать, ощущать… своего героя, эпоху.
Подробной выкладки по судьбе Марии после 1920 года в России опубликовано не будет.
Alexis
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Подробной выкладки по судьбе Марии после 1920 года в России опубликовано не будет.
А почему так обделили Россию? А где будет? У нас руки длинные. Сможем купить, если повезёт, и в других странах. Страны то хотя бы озвучите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:59
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Все очень просто! У меня есть возможность провести научный эксперимент, и я его реализую. Обладая «ненадеванной» информацией, представляющей (так сложилось) мировой интерес, отслеживаю динамику раскрытия и детализации истории вопроса, под названием (ну, да, модным за рубежом) биографика. Это тема эксперимента называется «аберрация историографии биографики». Я в процессе сбора материала, и не случайно вышел на тему данного форума по автоматически формируемой тематической рассылке
То, что сейчас в России закрутилось вокруг диссертационного скандала – ничто по сравнению с намечающимися итогами эксперимента. Публикация итогов в России – невозможна.
Alexis
Отправлено: 28 июня 2013 — 00:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
То, что сейчас в России закрутилось вокруг диссертационного скандала – ничто по сравнению с намечающимися итогами эксперимента.
Говорю честно и открыто: когда я создавал эту тему, то ничего не слышал ни о Вас ни о диссертации. Мне просто интересна судьба Марии Бочкаревой, вот и решил поговорить о ней на форуме. Не смотря на то, что обсуждение у нас с Вами поначалу не заладилось, я рад что Вы решили зарегистрироваться здесь. Надеюсь что общение пойдёт на пользу всем.
SDrokov пишет:
Публикация итогов в России – невозможна.
Хорошо, а где возможна? В какой стране предполагается первый тираж? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 28 июня 2013 — 01:22
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Нет, эксперимент – не докторская. Второй раз, задавая прямой вопрос о стране, Вы демонстрируете понимание, что речь идет о проекте. Да, это проект, но формулируемой мною. Прямого ответа не дам. Прошу понять.
Мне бы очень хотелось привлечь внимание к сестре Марии Надежде Фролковой, а также еще к одному очень близкому мужчине в судьбе Бочкаревой поручику Леониду Григорьевичу Филиппову (1894 - ?). Мне удалось отследить служебную карьеру до его сопровождения М.Л. Бочкаревой до зимы 1919 г. Он был доверенным лицом в издании воспоминаний «Яшка» (конечно же побывал в Штатах), а в конце 1919 г. (после скандала в Архангельске) назначен командиром Подборского отряда Холмогоро-Пинежского района. На этом мои поиски остановились. «Изрядно» колоритная личность… любимая Марией на определенном ее жизненном этапе.
Вообще то, мне неприятно, когда о Марии пишут подобные слова: «Хоть на груди (большущей, непонятно как втиснувшейся в военную форму) сверкали начищенные кресты и медали, баба прапорщик произвела на Алексея неприятное, даже отталкивающее впечатление. Вся она была каким-то издевательством, глумлением и над боевыми наградами, и над честью мундира. Лицо плоское, грубое, глаза с поросячьими ресницами, голос прокуренный – и видно за двадцать шагов, что вся исполнена сознанием своего величия»…
В ответ я прошу говорящего подобное подойти к зеркалу, приподнять двумя руками волосы у себя с головы, и посмотреть на отражение. Особенно это производит впечатление на девушек. Она была симпатичной, не без страстей, характерных абсолютному большинству «нормальных» людей: выпить, покурить и пр. А что тут такого, что могло бы отличать солдата? Она туфли впервые надела в день свадьбы (с Афанасием Бочкаревым). Но она же, вчитайтесь (!) самоарестовалась и пошла по этапу в кандалах… за любимым. Вообще-то Амга это на Руси – как бы это написать поэтичнее, напишу так, самое далекое и дальше не бывает, место поселения.
Филиппов был младше ее… Ну, короче, тема ждет своего историка…
Alexis
Отправлено: 28 июня 2013 — 01:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Вообще то, мне неприятно, когда о Марии пишут подобные слова: «Хоть на груди (большущей, непонятно как втиснувшейся в военную форму) сверкали начищенные кресты и медали
Хорошо, а хотя бы можете дать документальное подтверждение сколько у ней всё же было Георгиев: два, три или всё же четыре? (Добавление)
SDrokov пишет:
Второй раз, задавая прямой вопрос о стране, Вы демонстрируете понимание, что речь идет о проекте.
Именно так.
SDrokov пишет:
Прямого ответа не дам. Прошу понять.
А хотя бы планируемый год выхода в свет можете назвать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 28 июня 2013 — 07:25
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
SDrokov пишет:
Хочу поблагодарить Alexis’a и Fomу за исследования важных уточняющих деталей в наградах М.Л. Бочкаревой. Обращаю внимание на то, что М.Л. Бочкарева не была расстреляна в 1920 году.
Спасибо. На счет "не растрела" Бочкаревой, мне попадались сообщения, но я их воспринял, как миф наподобии вел.княжны Анастасии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
У меня есть возможность провести научный эксперимент, и я его реализую. Обладая «ненадеванной» информацией, представляющей (так сложилось) мировой интерес, отслеживаю динамику раскрытия и детализации истории вопроса, под названием (ну, да, модным за рубежом) биографика. Это тема эксперимента называется «аберрация историографии биографики». Я в процессе сбора материала, и не случайно вышел на тему данного форума по автоматически формируемой тематической рассылке