Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
При всём уважении к личным качествам этой несчастной женщины.
С Бочкарёвой согласен. Но были ещё и Анка- пулемётчица, комиссарша Райснер, Коллонтай, каратель- Землячка-Залкинд, Маруся и тысячи таких же кровавых амазонок.
Бочкарёву либералы раскручивают по причине её приобщения к "февралю", это их единственное теперь светлое пятно в русской истории. А громкие словеса о патриотизме это как в выступлениях Керенского.
Ну и кроме того образ Бочкарёвой любезен нашим феминисткам,должен пригодиться. при штурме кремля...
"Есть хороший принцип,который создал порядок, свет и мужчину, и есть плохой принцип, который создал хаос, тьму и женщину"
.До християнский мыслитель Пифагор.
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
SDrokov
Отправлено: 2 июля 2013 — 00:49
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Fome, насчет расстрела М.Л. Бочкаревой. Вообще-то Марию неоднократно приговаривали к расстрелу, как правило, большевики. Но по провидению расстрельные команды не могли нажать на курки, т.к. знали Бочкареву с траншей Первой мировой начиная с 1914 года. Кстати, она еле вырвалась из очередной передряги и с неимоверными усилиями смогла пробраться на пароход «Шеридан», который отплывал в Америку.
В своей статье «Моя страна звала меня» к первому русскоязычному переводу одной из глав книги «Яшка», опубликованной в 6 номере журнала «Дружба народов» 1993 г. я писал: «Допрос производился в Красноярске. 21 апреля начальник особого отдела выносит постановление: «Для большей информации, дело, вместе с личностью обвиняемой, направить в особый отдел ВЧК в г. Москву». Кто или что заставило отменить его? На последней странице заключения к окончательному протоколу размашистым почерком выведена резолюция «Бочкареву Марию Леонтьевну расстрелять», заверенная подписью И.П. Павлуновского, и дата – 15 мая 1920 года. Среди множества грифов секретности синим карандашом на старой обложке уголовного дела проступала еле заметная приписка – «Исполнено пост[ановление] 16 мая.»
Как видите слово в составе еле заметной приписке «пост[ановление]» имеет специальное обозначение, используемое в Правилах издания исторических документов. Это мое предположение и вошло в ряд специальной научной литературы. А до 1993 г. поиски информации о судьбе Марии после ее изгнания Марушевским из Архангельска были очень трудными. Приходилось рассматривать ряд гипотез. Одна из них и была связана с затонувшим пассажирским пароходом под Томском. Благодаря переписке с прокурором…
О том, во что была одета Бочкарева во время ее путешествия в Америку можете ознакомиться из книги «Яшка» или нью-йоркской газеты «Русский голос» (майские номера 1918 г.), доступ к которой открыт всем желающим на ресурсах Библиотеки Национального конгресса США.
Насчет редкости книги «Яшка» нью-йоркского и лондонского изданий не могу согласиться. Книгу можно купить в Штатах в разбросе цен от 150 до 300 $.
Волкону: Я действительно не понимаю о каких «диссидентах и инакомыслящих» Вы пишите в условиях глобального информационного общества. Больше привык к общению с думающими, и аргументирующими…
МАГАЗИНЕРу: Первый пункт Вашей аргументации о «резко негативной роли персонажа» с каким конкретно годом связан? Если с 1917, то ошибка – Император согласился с зачислением М.Л. Бочкаревой вольнонаемным солдатом 4 роты 5 полка 25 Томского резервного батальона в ноябре 1914. Вы о чем? О каких таких событиях до 1917?
Волкон
Отправлено: 2 июля 2013 — 07:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
: Я действительно не понимаю о каких «диссидентах и инакомыслящих
О тех которые освобождали нашу Родину от тоталитарного режими работая на" свободе" вместе с Исааком доном Леви.Освобождали не от тоталитаризма ,а от Родины,как оказалось.
SDrokov пишет:
Вы пишите в условиях глобального информационного общества. Больше привык к общению с думающими, и аргументирующими…
Ну да я действительно диссидент натурал,.. и" страдаю" гомофобией.Бывает же ещё такое в наше то информированное время! А за аргументами я уже вас отослал в "Красную Кабаллу" Г. Климова. Вот что надо читать в первую голову студентам ,а уж потом о бабах с мужскими именами. (Добавление)
Я вообще либерастов по запаху чую,как Туркул" большевицку св..чь"
Ферштейн?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
SDrokov пишет:
МАГАЗИНЕРу: Первый пункт Вашей аргументации о «резко негативной роли персонажа» с каким конкретно годом связан? Если с 1917, то ошибка – Император согласился с зачислением М.Л. Бочкаревой вольнонаемным солдат ом 4 роты 5 полка 25 Томского резервного батальона в ноябре 1914. Вы о чем? О каких таких событиях до 1917?
Если желаете понять, о чём Вам написал собеседник, то для начала попробуйте всё же прочесть написанное.
В моём тексте конкретно написано следующее - до октября 1917 года.
Именно к этому периоду Бочкарёва с её "суррогатами армии" (по выражению А. Деникина) на антиправительственно настроенную часть населения - т.е. для очень и очень значительной его части - влияла как красная тряпка на быка...
Посмотрите сами требования солдат Петроградского гарнизона.
Да и не удивительно: напишите здесь сами фамилию человека, предложившего Бочкарёвой сформировать "боевые женские" подразделения - чтобы было понятно отношение, например, фабрично-заводских рабочих к ней, как к протеже этого деятеля.
Относительно самой Бочкарёвой, конечно, это не её вина - это её беда:
"поднятие на щит" подобных "женским командам смерти" иррациональных формирований - типа батальонов из георгиевских кавалеров-инвалидов - было ШАГОМ ОТЧАЯНИЯ, конвульсиями гибнущего режима.
Ни вдохнуть желание воевать в агонизирующую армию, ни поднять патриотических дух населения, которому война уже упёрлась в одно место эти пропагандисткие судороги не могли даже ни в малой степени!
Прикиньте сами, как воспринималась поэтому личность Бочкарёвой - при всех её личных воинских заслугах - в низах населения Российской империи?
Примерно в таком разрезе: она за войну или нет? за богатых или нет?
А прикинув напишите, будьте так любезны. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Вообще-то Марию неоднократно приговаривали к расстрелу, как правило, большевики. Но по провидению расстрельные команды не могли нажать на курки, т.к. знали Бочкареву с траншей Первой мировой начиная с 1914 года.
Можете привести материалы по этим "расстрелам"?
SDrokov пишет:
можете ознакомиться из книги «Яшка» или нью-йоркской газеты «Русский голос» (майские номера 1918 г.), доступ к которой открыт всем желающим на ресурсах Библиотеки Национального конгресса США .
А для тех кто не знает английского можете дать русскоязычный ресурс?
SDrokov пишет:
Насчет редкости книги «Яшка» нью-йоркского и лондонского изданий не могу согласиться. Книгу можно купить в Штатах в разбросе цен от 150 до 300 $.
Весьма высокая цена для такой книги. Не находите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:32
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Волкону, Ваши комментарии очень заинтересовали русскую студию Кельнского университета (с моей подачи). Два тезиса, возможно, будут включены в программу для тем эссе, которые предлагаются студентам в новом учебном году. Хочу Вас поблагодарить! Немцы обожают «квашенную капусту», но в «тушенном виде»… В надежде на дальнейшее сотрудничество.
МАГАЗИНЕРу. До октября 1917 года Россия находилась в военном состоянии, почему произвольно выхватываете более чем значительный период, обуславливаемый экономическими, социальными и политическими предшествующими событиями? Бочкарева как раз из того периода. Попытки «подставить» ее в ленинскую фабулу причин ВОСР несостоятельны (я удивлен поклонению забытой школы, опровержению которой посвящены «тонны» исследований американских коллег). А как интересно она рассказала о своей встрече с Родзянко, не правда ли? «Геройчик», называл он Марию.
«Прикиньте сами, как воспринималась поэтому личность Бочкарёвой - при всех её личных воинских заслугах - в низах населения Российской империи? Примерно в таком разрезе: она за войну или нет? за богатых или нет?»
Я не сторонник «прикидок» при наличии первоисточников: интервью, мемуаров, документов, ну и книги от первого лица, конечно же.
Alexis. Не поверите, могу. Потому как дальнейшая судьба М.Л. Бочкаревой после 1920 г. и была связана с бывшим сослуживцем, который отвел от нее дула винтовок.
Нет, указанная стоимость для раритетной книжки весьма невысокая. На аукционах имеются куда интереснее инкунабулы. Два года тому назад, взяв кредит, я хотел было выхватить «Золотую книгу» Морского корпуса на аукционе в Йоханнесбурге (там очень дружная российская диаспора), но…
Кстати, без входа в тему, я мельком видел на форуме название обсуждения «Дневника Берии». Хочу рекомендовать ознакомиться с интервью член-корр., проф. В.П. Козлова в газете «Аудитория» № 81 в апреле этого года «Об архивоведении, археографии и фальсификации истории».
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 01:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
SDrokov пишет:
Alexis. Не поверите, могу. Потому как дальнейшая судьба М.Л. Бочкаревой после 1920 г. и была связана с бывшим сослуживцем, который отвел от нее дула винтовок.
Нет, указанная стоимость для раритетной книжки весьма невысокая. На аукционах имеются куда интереснее инкунабулы.
А что, эта книга такая раритетная? Пользуется таким спросом за кордоном? (Добавление)
SDrokov пишет:
Кстати, без входа в тему, я мельком видел на форуме название обсуждения «Дневника Берии». Хочу рекомендовать ознакомиться с интервью член-корр., проф. В.П. Козлова в газете «Аудитория» № 81 в апреле этого года «Об архивоведении, археографии и фальсификации истории ».
Так киньте ссылку на ту ветку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 02:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Увеличил фото 18 г. с целью разглядеть медали, не очень удалось
Первые две - Георгиевские кресты (степень не разобрать).
Вторые две - Георгиевские медали "За храбрость" (степень не разобрать).
Именно по-этому многие ошибочно и считали Бочкарёву полным Георгиевски кавалером. Медали "За храбрость" носились левее Георгиевских крестов, на ленте ордена Св. Георгия Победоносца, с бантом из такой же ленты. Вот у неё и получилось четыре в ряд георгиевские награды, которые многих и запутали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 02:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Увеличил фото 18 г. с целью разглядеть медали, не очень удалось
Последняя награда - это медаль "За усердие" на ленте Святого Станислава. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 02:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Увеличил фото 18 г. с целью разглядеть медали, не очень удалось
Вот Ваше фото: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2013 — 02:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Я скомпоновал награды. Теперь фото выглядит вот так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2013 — 16:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Ваши комментарии очень заинтересовали русскую студию Кельнского университета
Совсем рядом с темой:"В Риге террор принял вообще фантасмагорические формы. Расстрелов здесь было столько , что солдаты отказывались в них участвовать, и эту "священную обязынность взяли на себя молодые женщины -латышки,из которых составилось целое палаческое подразделение (Фрейтаг фон Лорингофен "Из дневника"; Доклад кн. Ливена командованию Сев-Зап. армии и др.).
Выглядело оно весьма причудливо,поскольку эти "амазонки" наряжались кто во что-кто в шинели и в сапогах,кто в вечернем декольтированном платье,кто в шубках,шляпах с перьями,дорогих дамских костюмчиках. В таком виде подразделение маршировало во всех большевистских парадах и демонстрациях,заявлялись в тюрьмы для своей кровавой работы,....
В отряде господствовали нравы полуказармы-полубарделя,было введено обращение" сестра" и процветала однополая любовь...
А в расправах эти "амазонки"прославились жутким садизмом. Перед растрелом над многими измывались ,кололи штыками,мужчинам резали половые органы,женщинам кромсали груди и вспарывали животы-что обнаружилось впоследствии при вскрытии массовых захоронений..."
Т.н. "русскую студию" подобные "амазонки" интересуют? А если да, то как далече продвинулась работа по выявлению ФИО и судеб тех рижанок?
Заходите к нам в гости на форум и поговорим, господа кёльнчане.. (Добавление)
Борщь есть надо деревянной ложкой .предварительно правой рукой размешав субстанцию, определяя готовность на ощуп.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А громкие словеса о патриотизме это как в выступлениях Керенского.
