Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
SDrokov пишет:
МАГАЗИНЕРу. До октября 1917 годаРоссия находилась в военном состоянии, почему произвольно выхватываете более чем значительный период, обуславливаемый экономическими, социальными и политическими предшествующими событиями? Бочкарева как раз из того периода. Попытки «подставить» ее в ленинскую фабулу причин ВОСР несостоятельны (я удивлен поклонению забытой школы, опровержению которой посвящены «тонны» исследований американских коллег). А как интересно она рассказала о своей встрече с Родзянко, не правда ли? «Геройчик», называл он Марию.
Совершенно удивительно - причём тут "ленинская фабула причин ВОСР" и фигура Бочкарёвой?..
Зато становится понятна затея с всплеском идиотизма в Томске - видимо, тут также не обошлось без влияния "американских коллег".
Судя по тому, что Вы не стали отвечать о восприятии личности Бочкарёвой "небуржуазными" слоя населения 1917 г., то, наверняка, представляете его - да заодно и тогдашнее отношение к Родзянко тоже.
А спустя сто лет, по всей вероятности, совместно с "американскими коллегами" пытаются искусственно "вживить" в сознание людей ещё одного нового-старого героя.
Это понятно - вон опять поднялась "волна" по перезахоронению Ленина, пераноса некрополя от Красной площади, переименования улиц и т.д.
Надо успеть к 2017-му...
А чего там Бочкарева-то - надо тогда уж начинать с генерала Каледина, который был вынужден поддержать эту глупейшую попытку реанимации трупа РИА...
Эта фигура куда как более выдающаяся и героическая.
Можно и Керенского заодно приплести - как "продвижителя" бренда той же "Яшки". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
Alexis
Отправлено: 4 июля 2013 — 01:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А чего там Бочкарева-то - надо тогда уж начинать с генерала Каледина, который был вынужден поддержать эту глупейшую попытку реанимации трупа РИА...
Причём здесь Каледин, если речь о Бочкарёвой?! И с трупом Вы явно перестарались. Здесь анекдот про больного на каталке и сестру не катит. Клиент (РИА) скорее был жив чем мёртв. Так что Вы уж очень рано его похоронили. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Можно и Керенского заодно приплести - как "продвижителя" бренда той же "Яшки".
А может всё же стоит поговорить о том как она воевала и за что награды получила? Лучше уж конкретика, чем переливание воды из пустого в порожнее. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 09:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Это понятно - вон опять поднялась "волна" по перезахоронению Ленина, пераноса некрополя от Красной площади, переименования улиц и т.д.
Надо успеть к 2017-му...
"А тоже было наглядное нахальство переименовывать- города и места. Обычай не еврейский по существу, обычай общесоветский. Но можно ли утверждать что для жителей Гатчины превратится в Троцк-не несло никакого национального привкуса? А Павловск в -В Слуцк, Дворцовую площадь в Урицкого, Исаакиевскую -в Воровского,Литейный проспект-в Володарского, Владимирский в Нахимсона,Адмиралтейскую набережную- в Рошаля, Таврическую улицу -в Слуцкого же красивейшую Михайловскую-назвать по заурядному художнику Исааку Бродскому?
Забылись. Голова закружилась. А по российский шири и счёта нет: Елизаветград-в Зиновьевск, и пошло. Город где был убит царь в,- в честь убийцы Свердлова."
А. Солженицын "Двести лет вместе".
Что касаемо некрополя в стене и около, то думаю его ни в коем случае нельзя трогать ибо это уже музей -напоминание-воспоминание о целой эпохе.
Единственное, что мы сделаем так это поставим на Красной площади памятник Сталину Кто против?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 июля 2013 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Причём здесь Каледин, если речь о Бочкарёвой?! И с трупом Вы явно перестарались. Здесь анекдот про больного на каталке и сестру не катит. Клиент (РИА) скорее был жив чем мёртв. Так что Вы уж очень рано его похоронили.
Как это "причём"?!.
Не кто иной как именно он с помпой вручал персонажу офицерскую саблю.
Зато, например, Деникин сразу раскусил эту затею, придуманную для реанимации "боевого духа" - т.е. для "поднятия" того, что уже перешло в стадию стойкой импотенции.
Судите сами - кто, кроме России, ещё додумался послать прекрасный пол в окопы "для спасения Отечества"?
Что-то не довелось слышать, например, о подобных германских формированиях - несмотря на тяжесть отчаянного положения в конце войны...
Точно также впоследствии и большевики стали совать женщин в огонь, когда припёрло к краю: где-то здесь на форуме Вы сами писали о целой женской стрелковой бригаде.
Да и то затем хватило ума приставить их к конвойной службе - а не в штыковые атаки бегать, как в первую германскую...
Alexis пишет:
А может всё же стоит поговорить о том как она воевала и за что награды получила? Лучше уж конкретика, чем переливание воды из пустого в порожнее.
Скорее похоже на подобное "переливание" именно повторение пропагандисткого официоза об этих самых подвигах - пропаганда она во все времена проганда и есть...
Вот почему-то никто не обсуждает здесь подобную "конкретику", например, о Кузьме Крючкове - вот уж кому был бы памятник просто великолепный:
казак-богатырь на вздыбленном коне и на его пике извиваются нанизанные германцы-карлики!
Ежели понастойчивее показывать народонаселению этакие комиксы - то не только улицы, а посёлки и города потребуют переименовать!!
Тем более что через год годовщина - 2014-й
На этом фоне Бочкарёва уж точно не будет иметь "товарного вида"...
Главное в этом деле - "американских коллег" заинтересовать. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 4 июля 2013 — 16:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Alexis пишет:
Причём здесь Каледин, если речь о Бочкарёвой?! И с трупом Вы явно перестарались. Здесь анекдот про больного на каталке и сестру не катит. Клиент (РИА) скорее был жив чем мёртв. Так что Вы уж очень рано его похоронили.
Как это "причём"?!.
Не кто иной как именно он с помпой вручал персонажу офицерскую саблю.
Так и пишите об этом. Какой смысл сусолить Каледина. если речь о Бочкарёвой?
МАГАЗИНЕР пишет:
Зато, например, Деникин сразу раскусил эту затею, придуманную для реанимации "боевого духа" - т.е. для "поднятия" того, что уже перешло в стадию стойкой импотенции.
Это воспринимать как намёк на то, что Бочкарёва незаслуженно получила свои награды???
МАГАЗИНЕР пишет:
Судите сами - кто, кроме России , ещё додумался послать прекрасный пол в окопы "для спасения Отечества"?
Российская Империя, а потом и СССР - это особый случай. Здесь люди сильны духом. И в окопы девушки и женщины, как в ПМВ таки во ВМВ, шли по велению души, а не потому что их посылали. Это был их выбор. Так что сравнивать с другими странами нет смысла.
Я тут на днях услышал по радио:
- Кум, а ты коня на скаку остановишь?
- Нет, не остановлю.
- А в горящую избу войдёшь?
- Нет не войду.
- Уважаю, что не баба.
Думаю что до таких суждений мы опускаться не будем. Верно? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
А спустя сто лет, по всей вероятности, совместно с "американскими коллегами" пытаются искусственно "вживить" в сознание людей ещё одного нового-старого героя.
А почему искусственно? Может просто хотят открыть правду? Вы такой вариант полностью исключаете? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Главное в этом деле - "американских коллег" заинтересовать.
А при чём здесь они? Может поясните? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 июля 2013 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Так и пишите об этом. Какой смысл сусолить Каледина. если речь о Бочкарёвой?
Да я так пишу: что Каледин был вынужден поддержать затею с "женскими командами" - сами знаетет почему.
Alexis пишет:
Это воспринимать как намёк на то, что Бочкарёва незаслуженно получила свои награды???
Это воспринимать как отрицательное отношение Деникина к формированию - повторюсь - "суррогатов армиии".
Alexis пишет:
Российская Империя, а потом и СССР - это особый случай. Здесь люди сильны духом.
Верно-верно... и "умом не понять", и ещё "у их собственная гордость"
Думаете, что во Франции или там в Италии какой-нибудь неособой дамы не желали встать грудью за отечество?
Вот только тамошние правители их до этого почему-то не допускали - ограничивали их выбор только работой на оборону и не пускали за пулемётом полежать.
Alexis пишет:
А почему искусственно? Может просто хотят открыть правду? Вы такой вариант полностью исключаете?
А какую такую правду от нас сто лет скрывали?
Что были исключения и женщины желали кровопусканием заняться? Так это ещё со времён кавалерист-девицы известно: вот только Вы бы себе такую жену желали бы - чтоб она сЕмью кинула, дитя оставила и рубать супостата кинулась бы?
Пример Бочкарёвой только подтверждает, что её случай только исключение из правил, которое сделать примером.
Alexis пишет:
А при чём здесь они? Может поясните?
Могу: почитайте внимательно сообщения "генератора" этой темы:
"..
Цитата:
Исаак Дон Левин понимал права, знаете кого? Теодора Рузвельта, спонсировавшего нью-йоркский «Столичный журнал», где впервые «прогнали» книгу.
А теперь этот - заказанный и Вами, кстати - бестселлер вековой давности пытаются реанимировать и "прогнать" сейчас в России.
Да оно бы и ладно... фиг бы с ними: но ведь явно тужатся гальванизировать в виде героического эпоса с увековечиванием в виде географического адреса.
Видимо, следующим шагом может стать всплеск "интереса" к другим персонажам противоположного пола с "белой стороны" - например, Марии Захарченко-Шульц: и воевала, и с красными билась, и чека взрывала, а уж внешность - не чета Бочкарёвой!
Вполне можно назвать её именем бывшую площадь Дзержинского - ныне Лубянскую - и на месте памятника "Железному Феликсу" водрузить ей монумент: прекрасная амазонка в шляпке крадётся через кордон с маузером в руке!
Причина всех этих выбросов "памяти" понятна - убрать последние напоминания о советских временах и внедрить новых героев... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 4 июля 2013 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Да я так пишу: что Каледин был вынужден поддержать затею с "женскими командами" - сами знаетет почему.
Не знаю. И почему вынужден? Может проясните ситуацию? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Alexis пишет:
Это воспринимать как намёк на то, что Бочкарёва незаслуженно получила свои награды???
Это воспринимать как отрицательное отношение Деникина к формированию - повторюсь - "суррогатов армиии".
Не уходите от ответа. Я спросил Ваше мнение и относительно Ваших слов. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Думаете, что во Франции или там в Италии какой-нибудь неособой дамы не желали встать грудью за отечество?
Вот только тамошние правители их до этого почему-то не допускали - ограничивали их выбор только работой на оборону и не пускали за пулемётом полежать.
Да, именно так, не такие дамы во Франции и в Италии. Таких, как в СССР больше нигде в мире не было и не будет.
Повторю ещё раз. Никто наших девушек и женщин не принуждал воевать. Они шли на это осознанно и добровольно. И действительно, как сказал Тютчев:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Верьте и Вам станет легче. Не сразу, но со временем. Многие процессы истории откроются и станут понятными. Здесь под Россией можете понимать СССР, коль говорим о ВОВ. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
А какую такую правду от нас сто лет скрывали?
Трудно сказать, коль до сих пор нет ясности по Бочкарёвой. Ведь даже книга "Яшка", которая и так бод большим сомнением, и то для нас почему то недоступна. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Причина всех этих выбросов "памяти" понятна - убрать последние напоминания о советских временах и внедрить новых героев...
Вы глубоко заблуждаетесь. Как раз мы сообща делаем всё возможное чтобы "напоминания о советских временах" не остались пустым звуком, а превратились в историю. В нашу историю со всеми её плюсами и минусами. Я верю что когда-то наша история именно такой и будет и с тех пор не будут переписывать историю многократно под каждого правителе. Ведь, как сказал мудрый дедушка: история - это не то, о чём говорят люди, а то, что было на самом деле.
Вот я и пытаюсь в каждом деле максимально приблизиться к истине, разбирая положительные и отрицательные моменты любой темы. Это, конечно многих не устраивает. Похоже, что Вас также!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 июля 2013 — 10:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Видимо, следующим шагом может стать всплеск "интереса" к другим персонажам противоположного пола с "белой стороны" - например, Марии Захарченко-Шульц: и воевала, и с красными билась, и чека взрывала, а уж внешность - не чета Бочкарёвой!
Вы опасаетесь видно ,что Землячку из стены вынесут,вот у нёё то внешность бабки Алексеевой. Красавица.
МАГАЗИНЕР пишет:
Вполне можно назвать её именем бывшую площадь Дзержинского - ныне Лубянскую - и на месте памятника "Железному Феликсу" водрузить ей монумент: прекрасная амазонка в шляпке крадётся через кордон с маузером в руке!
"Болеете? За память железяки Феликса-Дзержинского... "Американцы" скорей уж поставят памятник Каплан-гипотетической антиленинской крале.
МАГАЗИНЕР пишет:
Причина всех этих выбросов "памяти" понятна - убрать последние напоминания о советских временах и внедрить новых героев...
На улицах Ленина , Дзержинского, Свердлова, Урицкого, Иоффе,Кирова, и прочих- прочих пламенных товарищей до сих пор живут миллионы граждан бывшего СССР.
Памятники этим браткам стоят тысячами и лишь сотни улиц , памятников, переименованы и снесены.
Тут ещё работы непочатый край, на ваш век этих топомимов хватит ,чтобы по ночам ностальгировать...
Между тем такие имена русских героев национально освободительного движения как:Деникин, Врангель, Дроздовский, Туркул, Марков, Корнилов, Каппель, Унгерн, остаются не у дел. Т.е не работают на пользу Отечества, не будучи запечатлёнными в памяти народа.
А ведь сказано: как корабль назовёшь ,так он и поплывёт! Вот и плывут наши русские люди на баржах под именами всё тех же палачей своих.Которые и продолжают топить эти баржи. Красная кабаллистика продолжает собирать свой урожай... (Добавление) SDrokov А это не вы-с вчера на ТВ" Мир" выступали в обсуждении американского диссидента ,сидящего в нашем аэропорту?
Alexis
Отправлено: 5 июля 2013 — 10:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Меня интересует вопрос почему нигде нет практически никакой информации когда конкретно и за какие заслуги Мария Бочкарёва получила все свои награды. Говорят, что данные есть в книге "Яшка", но эту книгу видел всего один человек и тот не даёт никаких сведений. Да и вопрос достоверности, описанного в этой книге, остаётся открытым. Вопросов больше чем ответов. А мы каждый раз уходим в сторону от темы обсуждения, обсуждаем людей или события вокруг Бочкарёвой, а касаемо неё информации мизер. Может нам стоит всё же пытаться общаться по существу вопроса? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 июля 2013 — 11:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё один вопрос, который достоин внимания. Мария Бочкарёва не просто так оказалась в США и в Англии. Она там была с дипломатической миссией по указанию (просьбе) Карнилова. Уже в начале 1918 года Корнилов понимал, что шансов у противников большевиков очень мало. РИ империя могла окончательно стать Республикой Советов. В этой ситуации очень большие ставки он делал на помощь запада оружием и медикаментами. Именно Мария Бочкарёва представлялась ему идеальным кандидатом для ведения переговоров на высшем уровне в США и Англии. Весьма оригинальный выбор. Не находите?
И не из-за этой ли миссии её в конце концов и расстреляли? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SDrokov
Отправлено: 5 июля 2013 — 23:26
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Alexis, Вы спрашиваете «И не из-за этой ли миссии её в конце концов и расстреляли?» Ответ в документах ее следственного дела, полностью опубликованных в послесловии русскоязычного перевода книги «Яшка». Там же интересный документ об обстоятельствах ее пребывания в тюрьме в донесении подсадной-сокамерницы.
Абсолютно весь комплекс документов мною был впервые опубликован, прокомментирован в журнале Отечественные архивы в 1994, а затем в книге «Яшка». И это не только окончательный протокол. Исторический интерес представляет динамика раскрытия информации во всех допросах. Не публиковались лишь документы, описывающие состояние ее здоровья по медицинским заключениям, что запрещено российским и мировым законодательством.
Представленный Вами скан от 17 апреля скомпонован и мало что имеет общего с реальным документом, копия которого у меня имеется. Некоторым нравится подобное производить. Отсутствует постановление Следственной комиссии от 21 апреля 1920 г., отсутствует причина поездки Марии в Штаты, о которой она сама рассказывала, но не в допросах, потому как понимала, что может спровоцировать аресты…
«Когда конкретно и за какие заслуги Мария Бочкарёва получила все свои награды» лучше узнать от нее самой, не находите? Тираж русскоязычного перевода ее воспоминаний, записанных Исааком Дон Левиным в 1918 г., составил 3 тыс. экз. и до сих пор имеется в инет-продаже. Взяв в руки книгу, «касаемо неё мизер информации» существенно расширится…
Волкон, Ваша ремарка «имена русских героев национально освободительного движения как: Деникин, Врангель, Дроздовский, Туркул, Марков, Корнилов, Каппель, Унгерн, остаются не у дел» не соответствует современной степени изученности и доступности российских исторических исследований. Зачем микшируете этот факт, не понимаю.
А о том, что именно в 2013 произошел громадный вброс в мировую археографию ранее закрытых документов так не любимыми Вами американскими коллегами, причинах этого, о прелюбопытном составе документов, писать нет никакого желания. Если предпочитаете «хлебать руками», мешать не смею…
МАГАЗИНЕР, Вы действительно отрицаете право женщин стать воительницей, спасительницей очага, отчизны? «Знайте, что никто – ни король, ни герцог, ни дочь шотландского короля, ни кто-либо другой – не сможет восстановить французское королевство: спасение может прийти только от меня… Я должна идти, и я сделаю это…» А что уж о россиянках, описанных Карамзиным… Что заставило Вас так ожесточиться, способны ли оттаять?..
Уважаемые форумчане, если можете, приезжайте в августе в Ванкувер, там со сцены Национальной оперы, услышите историю о том, как российская девушка в 20-х годах пешком (еще раз – пешком!) из США возвращалась… в Россию. Дура, спросите? Наверное, в современной России – да! А какое она имеет отношение к теме форума? Может быть, имеет, и еще какое… Но это другая история, россиянам неинтересная.
Хочу поздравить всех с приближающимся Днем семьи, любви и верности! Желаю крепкого очага, безмерной любви и бескорыстной верности…
Волкон
Отправлено: 6 июля 2013 — 02:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Ваша ремарка «имена русских героев национально освободительного движения как: Деникин, Врангель, Дроздовский, Туркул, Марков, Корнилов, Каппель, Унгерн, остаются не у дел» не соответствует современной степени изученности и доступности российских исторических исследований. Зачем микшируете этот факт, не понимаю.
А что тут непонятного...Перечисленные Герои являются Личностями принадлежащими не только истории, но и в первую очередь политике, идеологии и философии. А то и религии. Они ещё не сданы на склад русской истории.
Живут и воюют ибо до нашей победы ещё далече.
SDrokov пишет:
А о том, что именно в 2013 произошел громадный вброс в мировую археографию ранее закрытых документов так не любимыми Вами американскими коллегами, причинах этого, о прелюбопытном составе документов, писать нет никакого желания. Если предпочитаете «хлебать руками», мешать не смею… Не понял
Это очень хорошо ,архи важно , иметь под рукой идеолога - политика и его партии,как можно больше всевозможных знаний. Особенно дополняюще- новых. Кто владеет ими тот управляет Правдой.
Правда и ведёт за собой массы.
В своё время, как казалось слушателям, именно упомянутая вами радиостанция "свобода" и иже с ней,несли новые знания и правду и весьма поспособствовали освобождению страны от" тоталитаризма".
А сегодня это слово многими берётся в кавычки и делается оговорка "как казалось слушателям". А всё потому, что историки потрудились ,а политики и интеллектуалы внедрились в сознание.
Есть шанс у России текущую "холодную войну" с вашей американской помощью выиграть"? Вы как человек русский надеюсь в этом своей Родине поможете!?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
За память железяки Феликса-Дзержинского... "Американцы" скорей уж поставят памятник Каплан-гипотетической антиленинской крале.
, иметь под рукой идеолога - политика и его партии,как можно больше всевозможных знаний. Особенно дополняюще- новых. Кто владеет ими тот управляет Правдой.