Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Вы, наверное, далеки от стандартов единого учебника… Не будет истории народа российского, будет жизнеописание успешных и неочень лидеров с коронами и без них…
Вообще то у нас в России написан" Букварь российского языка" , авторами Гербер и Сванидзе. ,но до создания россиянской нации ещё также далеко как в своё время до советской.
Ну и национал -патриотическая школа историков в наличии имеется. И занимает на полках книжных магазинов не менее трети объёма. В инете и больше.
И описывает она именно историю русского народа...а вы говорите "не будет" , она уже ЕСТЬ! (Добавление)
SDrokov пишет:
Вы, наверное, далеки от стандартов единого учебника…
Очень далёк от тоталитарного диктата неомарксистов,это ведь они пишут "единый" для всех учебник...("проект Троцкий"?) (Добавление) SDrokov Простите, но я вовсе не собираюсь обострять дискуссию...но как то так с каждым вашим постом всё занимательней становится... (Добавление)
SDrokov пишет:
Получается так, что «руки, пахнущие борщом и пельменями» и позволили «сожрать» историю народа российского по единому стандарту. Не правда ли?
Вы правы с временной позиции.
А ведь русский ду р..ь это тот который спит на печи. Он же Обломов. И Пугачёв проснулся уже в зрелом возрасте...
Он же Кутузов-Жуков сдавший пол России.
И Сталин всё проспал в 1941... Поживём увидим...
________________________________ ________________
Яшка Бочкарёва она что лесбиянкой была? (возвращаясь в тему) Это весьма важно знать.
Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
Волкон
Отправлено: 30 июня 2013 — 12:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Известные миру (кроме России ) видные деятели суфражизма никого не награждали. Наоборот, «награждали» их: арестами, тюрьмами, унижениями. Эти женщины боролись за права женщин Планеты Земля в праве участвовать в выборах и быть выбранными… быть услышанными.
Да лесбиянки это...И надеюсь с мнением Григория Климова по всему этому щепетильному вопросу вы знакомы?
"Права женщин Планеты Земля" означают на практике захват власти на планете земля вырожденцами и дегинератами вот и вся их борьба за "равные права" с нориальными здоровыми людьми....
Бочкарёва это их героиня? (Добавление)
SDrokov пишет:
Покалеченных, никому не нужных, забытых и… преданных Родиной. Такая же ситуация случится позднее, в послевоенные годы Второй мировой, на острове Валааме.
Да уж ...почти как в Спарте...
Но Валаам это -Град Китеж, чтоб мне там жить в такой то поистине божественной Красоте.
SDrokov
Отправлено: 30 июня 2013 — 13:54
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Для того чтобы утверждать о наличии «истории народа», надо просто ознакомиться с единым стандартом учебника. А после ознакомления, мысленно пройтись по полкам букинистических магазинов (инет-ресурсов), где в развалах чего только не валяется, и не провисло «скиснув»…
Поддерживаю возврат к теме. Для ответа на прямой вопрос «была» ли она…» предлагал и предлагаю прочитать книгу «Яшка». Вот просто взять и почитать, как в свое время Сагу о Форсайтах и Жизнь Клима Самгина. А насчет мнений, вот ссылка
Но чтобы разделять чужие мнения необходимо располагать хотя общим представлением о вопросе. Вы действительно не знакомы с историей борьбы женщин за право иметь голос на выборах, избираться и быть избранными? Не знаете сколько тюрем прошли некоторые наиболее видные, хотя бы такая как Э. Пакхерст (воспитавшая дочь-коммунистку)?
Бочкарева была настолько «простой» и открытой, что срывала погоны с плеч Керенского, хлопала перед его носом дверью, в рукопашную шла с комитетчиками на передовой линии фронта за братания с немцами. И эти комитетчики помнили это, уподобляясь мстительным зекам… кидали ее под колеса вагонов, устраивая засады и преследования.
Неужели в современной России затаенно все это время произрастали потомки этих «героев»-предателей, которые на генном уровне вынесли ненависть к простой бабе, одевшей солдатскую форму, разделившую тяготы траншей? Ненависть, злость, угрюмость, животная стадность, жажда крови к тем, кто был сильнее духом?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 июня 2013 — 17:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Но чтобы разделять чужие мнения необходимо располагать хотя общим представлением о вопросе.
Упомянув о Гр. Климове я и дал понять что располагаю общим представлением о вопросе,но отнюдь не разделяю ваш восторг от борьбы лесбиянок, а их то среди суфражисток-все)и тем паче таких
SDrokov пишет:
как Э. Пакхерст (воспитавшая дочь-коммунистку)? ("Дочь коммунистка" это и есть диагноз и мамы и папы и дочки).
SDrokov пишет:
надо просто ознакомиться с единым стандартом учебника. А после ознакомления, мысленно пройтись по полкам букинистических магазинов (инет-ресурсов), где в развалах чего только не валяется, и не провисло «скиснув»…
Единый и адекватный отныне станет стандартным цензором? А если к власти за Путиным прийдёт Прохоров-Ходорковский,наверняка заставят писать уже иной едимый?
Ну ,о нас -националистах ,я уж и не говорю,"кислая"-квашеная капуста,как известно хранится долго. И ежели мы прийдём, то неужто оставим на месте всё что написано в этот зловещий для русских период правления необольшевиков-неотроцкистов, с 1991 года?
SDrokov пишет:
Бочкарева была настолько «простой» и открытой, что срывала погоны с плеч Керенского, хлопала перед его носом дверью, в рукопашную шла с комитетчиками на передовой линии фронта за братания с немцами. И эти комитетчики помнили это, уподобляясь мстительным зекам… кидали ее под колеса вагонов, устраивая засады и преследования.
Ваше предложение поставить ей памятник и поименовать улицу принимаются к рассмотрению...,если Шамбаров завизирует.
SDrokov пишет:
Неужели в современной России затаенно все это время произрастали потомки этих «героев»-предателей, которые на генном уровне вынесли ненависть к простой бабе, одевшей солдат скую форму, разделившую тяготы траншей? Ненависть, злость, угрюмость, животная стадность, жажда крови к тем, кто был сильнее духом?
"Кощюниц": вбесившихся пи..д и прочих фемэн,продолжающих славное дело , первофусражисток хватает ,это вы о них?
Кстати, Григорий Климов вместе с Доном Леви некоторое время работал на "Свободе".... (Добавление)
Kourveen пишет:
Не без хвастовства напишу, что мне удавалось и удается помогать молодым умникам съездить хотя бы в Штаты на практику. Пусть видят, насыщаются, а дадут ли «плодов» по возвращению, увидим.
Как выгодно влиять на массы посредством подтасовок и двойных стандартов и при этом выгодно для себя и для внешней политики ЮСА.
-----
И в планах гражданина мира Бжезинского наши студенты поучившись ИХ уму разуму,найдут в будущем своё место в рядах "пятой колонны",то бишь по современному креативной.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2013 — 19:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
но некоторыми своими вопросами вы меня пугаете Однако . Потому как их явная фабула (может быть, непроизвольная?) является предметом более глобального проекта по изучению российской практики «внедрения» спецслужб в тематические социальные сети. Механизмы «раскрутки» сетей такими службами изучен. Не считаю в этом ничего такого зазорного в отношении необходимости «вести» «массу», что практикуется во всем мире. Вот написал это и предчувствую, что «затопчите», ну, или «заклюете» А?! . Не делайте этого, пожалуйста, это не мой проект, и я не имею никакого отношения к подобным службам, как… так и… «Я не волшебник. Я только учусь. Но ради тех, кого люблю, я способен на любые чудеса…
"Что это было?"
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
SDrokov пишет:
Неужели в современной России затаенно все это время произрастали потомки этих «героев»-предателей, которые на генном уровне вынесли ненависть к простой бабе, одевшей солдат скую форму, разделившую тяготы траншей? Ненависть, злость, угрюмость, животная стадность, жажда крови к тем, кто был сильнее духом?
Вот чего ждалось, то и получилось...
Сделав круг опять вернулись к трагическому "неужели.." и пр. вопрошаниям о глубинной сути русского народа: "жажда крови...", доколе и т.д. и т.п.
Читал-читал всю эту тр-р-рагическую переписку с ярко выраженной болью за страдания и тяготы простого русскаго народа... видать, из-за океана особенно болить душа за землю русскую!
Здорово человек-из-за-океана раскрутил тут всех (или обкрутил?) на стоны-слёзы-сопли по судьбинушке последнего защитника Государства Российского - простой русской женщины, решившей стать грудью за... ну, это пусть спецы историки разбирают за что в это время бились русские полки с германскими: за царя-анпиратора, за революцию или ещё за чего...
Ну, в общем-то понятен интерес к реанимации истории Бочкарёвой, например, на земле обетованной: как же, каков пример для будущих защитниц Синайской пустыни...
или для американских домохозяек, заскучавших на мексиканских "мыловарнях" - вот она: загадочная русская душа! там даже женщины работаю штыками наравне с мужчинами... среди медведей, после стакана самогона!!!
Какой тираж бестселлера может быть! Сколько сотен серий можно нагнать из этой истории!!
Но уж учившие историю в советских школах по прошествии ста лет после этих дел должны бы уже представлять себе откуда и что выскочило, как и для чего появилась Бочкарёва и прочие "Ударные" части, кто и в каких целях срочно лепил всё это.
А главное - какие последствия это могло иметь и имело в итоге, в чью пользу сработало и кому было нужно?
Как сказали бы сейчас - чей PR?
Несчастная, сбившаяся с пути женщина, из лучших чувств попавшая в политическое колесо, измявшее её как использованную тряпку и выбросившее её из жизни - вот бы что обсудили, а не сколько крестов было...
Бывают такие ошибки природы: когда мужики как женщины, а женщины как мужики. ----- Se non e vero - e ben trovato!
SDrokov
Отправлено: 30 июня 2013 — 23:53
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
Я ничего не понял из последних комментариев. О каком таком «человеке-из-за-океана» идет речь? Об Исааке Дон Левине? Так он всего лишь записал рассказ Марии Бочкаревой, перевел и издал в Америке и Британии. Но это было в 1919 г.
Обо мне? Я всего лишь воссоздал биографию Марии после 1918 г., с момента завершения книги «Яшка». К тому же я – гражданин РФ, и круг моих научных интересов не выходит за рамки стран Евросоюза. Так о ком?..
По всему – ни о ком, призраке, на которого вешали, вешают и будут вешать непонятные слова, в поисках «третьей силы», которая… Неужели так необходим этот призрак? А может он помогает поддерживать «дух тату» - таинственного бычка, который придет и ухватит за бочок? Но эту детскую песенку пели в далеком прошлом. Ныне другой «распев», и дети ничего про «бычка» знать не знают.
Спи, моя радость, усни!
В доме погасли огни;
Птички затихли в саду,
Рыбки уснули в пруду,
Мышка за печкою спит,
Месяц в окошко глядит…
Глазки скорее сомкни,
Спи, моя радость, усни!..
«Несчастная, сбившаяся с пути женщина, из лучших чувств попавшая в политическое колесо, измявшее её как использованную тряпку и выбросившее её из жизни - вот бы что обсудили, а не сколько крестов было... Рассказать о событиях войны так, чтобы человек, видевший её, подтвердил, что сказана правда, а человек, не видевший её, понял бы механику войны...»
Так сказано ведь… в книге «Яшка». Кто из принимавших участие в теме ее читал? Никто?.. Так о чем вы, а главное – для кого?.. (Добавление)
Своему пел про "бычка", потому что в доме были собаки. Не хотели пугать (Добавление)
А насчет переименования улицы в честь Марии Бочкаревой, так такое предложение на рассмотрении мэрии города Томска
Волкон
Отправлено: 1 июля 2013 — 10:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SDrokov пишет:
Так сказано ведь… в книге «Яшка». Кто из принимавших участие в теме ее читал?
Вы лишь получили ответную реакцию на ваши политические оценки некоторых событий и персоналий. Прикрываясь Бочкарёвой как щитом вы несколько раз нанесли удары копьём. Историческая бухгалтерия наука мирная,казалось бы....,а вот подишь, выходит БОчкарёва только повод -, позволяющей пропиарить либеральную пропаганду ,"на поле чудес, в стране дур..ков" Не так ли? (Добавление)
SDrokov пишет:
Я ничего не понял из последних комментариев.
Это говорит о том что вы совершенно не в курсе того, что существуют диссиденты и инакомыслящие?
Ну и конечно же не признаёте что может существовать какая-то правда помимо вашей.
Позволю себе чуток шуткануть...
У вас диплом и учёные степени настоящие?
Ибо как то не к лицу гуманитарию такого культур-уровня не понимать такие простые вещи которые вам тут написали...
foma
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
SDrokov пишет:
Впервые информация о расстреле (
О каком расстреле, в 1918 или 1927 г.
SDrokov пишет:
я отказался от «идеи» утопить Марию в одном из пассажирских пароходов,
Т.е. расстрел 1927 г. это предположение? И свидетельств её расстрела нет? Как 18 так и 27 гг.
SDrokov пишет:
Вы пишите, что ссылаются на предисловие к книге «Яшка».
Здесь я наверно неправильно выразился. Т.к. книга для нас пока недоступна, я предположил, что И.Д.Левин написал предисловие к книге и в последующих изданиях( после 20х гг.), в предисловии Левин сделал изменения о судьбе Бочкаревой. Также сделал предположение, что рус.издание "Яшки" 2000х годов сделано не с первого (т.к. первые издания редки + И.Д,Л был под запретом СССР), а с последующих изданий.
foma
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Увеличил фото 18 г. с целью разглядеть медали, не очень удалось, но заметил пятиконечные звезды на пуговицах, наверно френч был американского разлива. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Увеличил фото 18 г. с целью разглядеть медали, не очень удалось, но заметил пятиконечные звезды на пуговицах, наверно френч был американского разлива.
Попробую вечером покопать эту идею (и с медалями и с френчем). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
SDrokov пишет:
А насчет переименования улицы в честь Марии Бочкаревой, так такое предложение на рассмотрении мэрии города Томска
Один герой народного фильма об особенностях национальных практических мероприятий на свежем воздухе в подобных случаях произносил: "Слава Богу, дураков в России на сто лет запасено!"
Видно, непросто будет что-то втолковать человеку, который не различает авторский текст и подпись в комментарии...
SDrokov пишет:
Рассказать о событиях войны так, чтобы человек, видевший её, подтвердил, что сказана правда, а человек, не видевший её, понял бы механику войны...»
Глаза ниже опустите и снова увидите эту фразу.
Как человек собой занят...
SDrokov пишет:
Я всего лишь воссоздал биографию Марии после 1918 г...
Вот пели бы её своим собачкам на здоровье!
Лично считаю, что воспеваемый Вами персонаж сыграл резко негативную роль в период развития событий до октября 17-го.
1. Решение царя о допуске её в армию, видимо, имевшее под собой тайную надежду положительно повлиять на мыслительно-патриотический процесс народонаселения империи, было непродуманным и принятым только под влиянием эмоций, без просчёта последующего негатива.
Когда миллионы мужиков не пылали особым желанием воевать, появление даже сотен воинствующих женщин могло только обострить между нахлебавшими окопниками и этими благородными амазонками, да и окружающего населения тоже.
2. Раскрутка персонажа с её "батальоном смерти" также принесла только вред в сложившейся ситуации 1917 года: армия резко не восприняла этой клоунады (пусть запущенной даже в благих целях)!
Не представлявшие реальной военной силы ударницы на деле не принесли пользы ни в боевых действиях, ни в последующих революционных событиях в Петрограде, только дискредитировав проправительственные силы, представив их в окарикатуренном виде и провоцируя революционеров на действия по "разгону" баб в шинелях: ни та, ни другая сторона никак не считала Бочкарёву с её солдатами реальной и серьёзной силой!
3. В результате процесс "деятельности" Бочкарёвой с точки зрения сегодняшних событий очень напоминает известный в народе процесс нахождения одного продукта жизнедеятельности в проруби...
При всём уважении к личным качествам этой несчастной женщины.
Так что где-то в Америке, возможно, этот персонаж и будет кому-либо интересен (по соображениям, изложенным в предыдущем посте), а в России уж вряд ли, извините.
Память генетическая как-то мешает...
Теперь понятно? Или нужно ещё мельче расжевать? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
,но до создания россиянской нации ещё также далеко как в своё время до советской.
Поживём увидим...
Я всего лишь воссоздал биографию Марии после 1918 г., с момента завершения книги «Яшка». К тому же я – гражданин РФ, и круг моих научных интересов не выходит за рамки стран Евросоюза. Так о ком?..
Никто?.. 
Так о чем вы, а главное – для кого?..
Не так ли?
