Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 02:37
УДАЛЁН
собственно сабж.
у кого какие мысли. Кем был на самом деле Иван Грозный?
Действительно ли Иван Грозный был тиран и палач русского народа или наветы врагов от истории, а на самом деле Иван Грозный был собиратель земли Русской?
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
найдено в Инете...
ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО...
Если взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Иван Грозный правил 51 год и за это время:
1. Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!
2. Прирост населения составил 30-50%.
3. К смертной казни за это время были приговорены 4-5 тысяч человек.
4. Русский государь, Иван Грозный впервые венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле.
5. Была проведена масштабная реформа судопроизводства.
6. Введена всеобщая выборность местной администрации.
7. Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией, Персией и Средней Азией.
8. По распоряжению Государя основано 155 городов и крепостей, построено 40 церквей и 60 монастырей.
9. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.
Иван Грозный- духовная и культурная жизнь в годы правления :
1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.
2. Прошел знаменитый т.н. "Стоглавый" собор Русской Православной Церкви, первый в полном смысле этого слова Поместный собор.
3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.
4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя.
5. Придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод".
6. Создана сеть общеобразовательных школ.
7. В русской литературе стараниями Иван Грозного появился новый жанр- публицистика.
И все это — несмотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (их поддержали Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия — кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами). Вопреки наветам, Иван Грозный - царь оставил своим наследникам мощное государство и боеспособную армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле пятисоттысячное войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно!
Подводя итоги, можно уверенно сказать: Обвинения в адрес Царя, известного в Истории как Иван Грозный, являются преднамеренной клеветой. Ее первые авторы — враждебно настроенные по отношению к Православному Московскому Самодержавию современники Государя, а затем — ангажированные исследователи, стремящиеся опорочить благоверного Царя Иван Грозного, а в его лице — идею Русского Православного Царства в целом. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сергий
Отправлено: 5 января 2010 — 03:06
рядовой
Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014
Репутация: 0
Самое страшное , что совершил Иван Грозный. Речь идет о престолонаследовании. Иван Грозный уничтожил не только своих , но и побочных претендентов на престол. Трубецкие , Волконские, Одоевские и еще ряд отношение к престолу имели с большой натяжкой.
Впрочем чему удивляться. Василий ( отец Ивана Грозного) развелся с Сабуровой. Женился на Глинской. Какой для него был удар, когда он узнал , что бывшая царица на сносях. Были забеги посланцев в Суздальский монастырь. Короче, история тянулась годами. И только в 30 годах , 20 столетия выплыла частично правда. О которой, кстати мало догадывались в те времена. Иван Грозный опасался в первую очередь то ли живым, то ли мертвым старшим братом.
Правда, где этот мальчик история умалчивает.
Могу добавить из истории Англии. Тюдоры вообще отношения к престолу не имеют. Но всем надоела ватханалия и англичане вывели Тюдоров , как прямых наследников престола.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 10:38
УДАЛЁН
admin пишет:
Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!
Есть несколько поправок:
1. Иван Грозный царствовал очень продолжительно (если брать и правление бояр от его имени) чуть ли ни полвека! Мало кому из русских государей удалось подобное.
2. Силы русской земли были очень истощены и далее за то последовала расплата в виде Великой Смуты.
admin пишет:
По распоряжению Государя основано 155 городов и крепостей
3. Сибирские города, которые составляют значительную часть этих поселений - небольшие деревянные постройки. Строгановым - респект и уважуха.
admin пишет:
В русской литературе стараниями Ивана Грозного появился новый жанр- публицистика.
4. Не к лицу государю Иван Грозный вступать в переписку с изменниками типа Курбского. НЕ царское это дело
admin пишет:
Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией
Да уж, современники называли его "английским царем". Торговые представительства Англия открыла во многих городах России, потом наследникам Ивана Грозного пришлось запретить англичанам торговать где-нибудь, кроме Архангельска, потому как развивая свою торговлю, англичание губили торг русский
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 20:36
УДАЛЁН
admin пишет:
Введена всеобщая выборность местной администрации
Это про целовальников, что ли? Так вся эта выборность заключалась в том, чтобы круговой порукой налоги эффективно собирать. Воеводы же всю жизнь из центра назначались, и до и после.
По сути вопроса могу сказать, что Россия в тот момент выбрала путь развития. Путь, на котором расцветает коррупция, произвол местной власти и т.д. То есть все те вещи, с которыми мы (центральное правительство) до сих безуспешно борется.
А вот любое самостоятельное действие, которое косвенно могло нанести ущерб самодержавию, было в корне задушено. И Иван Грозный рубил головы не только боярам, а всем, кто выступал за старину, за старые права, будь то это право отъезда служилого человека к другому хозяину, либо другое право, которое противоречило "вертикали власти". Для меня в этом смысл эпохи Ивана Грозного.
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 20:42
УДАЛЁН
Lumpfwaffe пишет:
Россия в тот момент выбрала путь развития
Ну а какой еще вариант был возможен? Возврат к прошлому? К тому же Ивана Грозного по человечески очень хорошо можно понять. Когда, будучи при смерти Иван Грозный стремился закрепить права своего сына на престол, что получилось? Старицкий князь, Владимир Андреевич, стал вокруг себя собирать детей боярских, а крест целовать (клятву давать) отказался.
После выздоровления, помня те обиды, которые нанесены человеку в момент беспомощности, что человек сделает? правильно. Займется восстановлением справедливости, а государственная измена везде карается, причем по большей части смертной казнью.
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 20:51
УДАЛЁН
Blitz пишет:
После выздоровления, помня те обиды, которые нанесены человеку в момент беспомощности, что человек сделает
Конечно понятно, что судьба Ивана Грозного сложилась - не приведи Господь никому. Вы пишете про случай с болезнью, но Иван Грозный еще в детстве стал игрушкой в руках боярских кланов.
Но ведь есть разница между поступками государственного деятеля и поступками человека, частного лица. Когда темперамент берет верх над человеком частным, это приводит к печальным последствиям, но когда эмоции становятся причиной репрессий? разве это можно оправдать логически?
Blitz пишет:
Не к лицу государю вступать в переписку с изменниками типа Курбского
Когда Вы пишите такое, Вы же понимаете, что отвечая на письма Курбского Иван Грозный больше занимался не публицистикой, а самолюбованием, этакий ДОМ2 того времени. Что нового в переписке? Об этом мы узнаем из свежих копий писем, только пришедших к нам из Литвы!
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 20:56
УДАЛЁН
Lumpfwaffe пишет:
Но ведь есть разница между поступками государственного деятеля и поступками человека, частного лица
А где проходит эта грань в случае монархического государства? По Вашему Иван Грозный должен был страдать шизофренией и сам с собой разговаривать? Как Иван Грозный и как Иван Грозный?
Таковы издержки системы, тут ничего не поделаешь, хотя, справедливости ради нужно припомнить Петра Первого. Вот он Император, а вот он Петр Михайлов, царев стольник или как он там себя величал?
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 января 2010 — 21:30
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
скажите мне... чем Иоанн Васильевич ( Иван Грозный) отличается от любого европейского государя того времени? Отбросим в сторону азиатчину - европейского? Позднее - Варфаломеевская ночь и резня по всей Франции по вероисповеданию. Позднее - 20-летняя война со всеми ей присущими ужасами. И опустеет Европа.
Да, трагедия государя в том, что у великого отца Ивана Грозного не было великого сына. Умер наследник Иван, а Фёдор... ну что ж Фёдор. Блаженен духом. И то. Проживи он достаточно долго, любимый народом, народи сына, при сильном и авторитетном правителе - Борисе Годунове - Россия вполне возможно и не впала бы в смуту.
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 21:58
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
чем Иоанн Васильевич отличается от любого европейского государя того времени
Иван Грозный сам сформулировал свое отличие от европейских монархов. Не берусь дословно, но как-то высказался в том плане что "я самодержец, а за тебя торговые мужики правят" в плане парламентской монархии в Англии. Вот, вкратце все различие.
По моему, такая же история с Великим Моголом произошла, когда послов попросили уточнить насчет самодержца.
Еще одно различие в том, Иван Грозный получив царский титул не мог не отдавать отчета, что признавать его не хотели, в Европе за такими делами пристально смотрели.
Садовник Мюллер пишет:
Умер наследник Иван
посохом пропертый...
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 января 2010 — 22:41
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
парламентаризм в России - блеф и муть. пока казак саблю не вытянул, да монашка с пророчеством к кафедре не протащил - так и спорили... парламентарии смутного времени.
т.ч. самодержавие-православие-народно сть. вовеки веков. аминь.
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 22:55
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
парламентаризм в России - блеф и муть
Да кто ж с этим спорить то будет?
Только вот одна загвоздка получается - было такое понятие "земство", противоположность "опричнине", если брать применительно к Ивану Грозному.
Что такое земство? Народное самоуправление, если очень в общем сказать. Точка, где власть центральная сходится с миром, ее окружающим.
Это не парламентаризм и не блеф. Так вот именно наличие этого элемента, способности общества к самоорганизации и спасло Россию в эпоху Смуты. В дальнейшем, этот земский элемент был уничтожен напрочь, его восстановление "сверху" в ходе реформ Александра II носило лишь бутафорский характер.
Поэтому, в силу уничтожения к началу 20 века земского элемента, начало конца которому положил рассматриваемый здесь Иван Грозный, а закончили его премники, вторая Смута закончилась весьма печально.
В настоящее время об этом древнем обычае не осталось вообще никаких воспоминаний и третьей Смуты не будет, за полным отсутствием Смутьянов. Как сказал Высоцкий: "Настоящих, буйных мало. Вот и нету вожаков".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
