Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец    
> Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 11:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


"о середины 1919 года Финляндия использовалась для формирования антибольшевистских войск. В январе 1919 года в Гельсингфорсе был создан «Русский политический комитет» под председательством кадета Карташева. Нефтепромышленник Степан Георгиевич Лианозов, взявший на себя финансовые дела комитета, получил в финских банках около 2 миллионов марок на нужны будущей северо-западной власти. Организатором военной деятельности был Юденич, планировавший создание единого Северо-западного фронта против большевиков, базирующегося на прибалтийские самопровозглашённые государства и Финляндию, при финансовом и военном содействии англичан. Поддержку Юденичу оказывал Маннергейм.

Однако после смены правительства в 1919 году Финляндия взяла курс на нормализацию отношений с Россией, пусть и весьма неуверенно. Президент Стольберг запретил формирование военных подразделений русского белого движения на территории Финляндии, тогда же был окончательно похоронен план совместного наступления белых и финской армии на Петроград. Эти события шли в общем русле взаимного признания и урегулирования отношений Советской России с новыми независимыми государствами — аналогичные процессы уже прошли в Прибалтике. Попытавшийся провести наступление собственными силами, опиравшимися на Эстонию, Юденич потерпел поражение. В июле 1920 финнов удалось выбить с большей части восточной Карелии. Наконец, 14 октября 1920 года в Эстонии был подписан Тартуский мирный договор между Советской Россией и Финляндией. Договор установил государственную границу между странами, причём на севере Финляндии был передан Печенгский край и часть полуострова Рыбачий (так называемый Печенгский коридор), при этом за Россией сохранилось право транзита через эту территорию, а за финскими судами — право прохода по Неве. Часть приграничных территорий, примыкавших к Баренцеву морю, Ладожскому озеру и Финскому заливу, были объявлены демилитаризованной зоной. (См.также Первая советско-финская война.) Однако 6 ноября 1921 г. финские войска снова вторглись в восточную Карелию и захватывают часть её территории до линии Кестеньга — Суомусалами — Ругозеро — Паданы — Поросозеро. Только к середине февраля 1922 г. восточная Карелия были полностью освобождена от финских войск. "

 
email

 Top
> Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Я согласен
отношение к войне

Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Не хочет, Григорий разбирать начало. Ой не хочет.
Но я продолжу. Итак Сенат в осаде, остановлено железнодорожное сообщение, левые при поддержке русской армии воюют с полицией, начинаются аресты начальников милиции по разным городам. Но случился облом.
Сенат принял декларацию о независимости Финляндии от России. Русским лишь осталось определиться, будут ли они придерживаться своего заявления о признании народа на самоопределения или нет.
Ситуация начала смягчатся и было выбрано буржуазное правительство Финляндии.Это был декабрь 1917 года. Как я уже писал, это правительство было признано как Советской Россией, так и еще рядом государств Европы.
Пока понятно пишу, Григорий?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 12:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


И я продолжу.. "Из Финляндии в 1920-е годы совершались походы курьеров финской и английской разведки и кутеповских боевиков. В 1927 году разразился международный скандал, так как с территории Финляндии на территорию СССР проникли несколько групп террористов. Генеральный штаб Финляндии был в этом заинтересован и способствовал переходам террористов через границую. Дело в том, что государственная граница тогда охранялась не слишком надежно, существовали так называемые «окна», где ее можно было незаметно пересечь.

В начале июня 1927 года в Ленинграде взорвали клуб ОГПУ на Мойке, где происходили лекции, погибло больше 10 человек. Тройка террористов вернулась обратно в Финляндию. В августе новые группы террористов пошли в СССР, но не в сторону Ленинграда, а в Северную Карелию. Двоих поймали в районе Петрозаводска. Почти сразу же был организован громкий показательный процесс, все широко освещалось, в частности в ленинградской «Красной газете», и тогда выяснилось, куда тянутся нити. Руководство осуществлялось из Парижа, где базировалась основанная генералом Врангелем военная организация - Русский общевоинский союз. Вдохновителем и руководителем террористов был генерал Кутепов.

В 1930-е годы и особенно после Зимней войны отношения России и Финляндии крайне обострились. В 1939 году говорить по-русски было просто опасно."
Земляк! В отличии от вас, я всегда на стороне своей страны, как бы она не называлась.
(Добавление)
Напрашивается вывод: мало дали финнам. Надо было ввалить по самые помидоры.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Но продолжим. Чем начало заниматься буржуазное правительство Финляндии?
Усилением независимости страны, созданием национальных вооруженных формирований и попыток вытурить русские войска с территории Финляндии.
Левые финны хоть притихли, но не успокоились. Да и поняли еще раз, что без русской армии им власть добыть крайне трудно. Да... и социал - демократы Финляндии не были изгоями в своей стране. Их фракция присутствовала в Сейме, но не имела парламентского большинства, что бы влиять на внешнюю и внутреннюю политику страны. Они понимали, что надо либо вступать в коалицию с другими политическими партиями либо... при наступлении определенных условий, еще раз попытаться захватить власть. Но надо было определиться с государственным устройством. Правительством было принято решение, что должен был быть избран президент сроком на 10 лет, а Финляндия стать республикой. ВЫБОРЫ были назначены на 15 января 1918 года. Это предложение было одобрено Сеймом большинством голосов, в то время как левые пытались оставить Финляндию в виде автономного образования в составе Советской России.
Одновременно предложили Советскому правительству забрать свои войска. Те потребовали довольно серьезную сумму за процесс эвакуации. Финны крякнули, но согласились выплатить Советской России 20 миллионов марок. Дабы подстраховаться правительство Финляндии обратилось к шведам с просьбой признать его и договориться о помощи на тот случай, если русские войска не будут выводиться. Левые протестовали, но не успешно. Тут надо еще заметить, что когда буржуи финские готовились к объявлению независимости, то они имели сношения и со шведами и с немцами, которые поставляли им оружие.
Таким образом к вооруженным столкновениям готовились все. И буржуи и левые.
Буржуи опирались на Германию и Швецию (но были в большинстве во власти страны)
Левые опирались на русскую армию и советскую ориентацию
В Петрограде временный революционный комитет еще в ноябре 1917 года создал так называемый Областной комитет армии и флота через который Советская Россия получила возможность влиять на события
И события не заставили себя ждать. В конце декабря 1917 года левые опять решили захватить власть путем смешения Сейма и Сената. Ситуация крайне накаляется. Ясно понятно, что решающий вклад может внести русская армия и Сенат начинает переговоры с выше обозначенном Областным комитетом армии и флота. Но последний выставляет условия. Русская армия будет выведена лишь тогда, когда они убедятся в нейтралитете Швеции, Германии да и самого населения Финляндии. В общем фиг вам, господа буржуи. Кроме того Комитет русских сил в Выборге выдвинул ультиматум, что национальные вооруженные формирования Финляндии должны быть в течении 36 часов разоружены. Иначе будет применена сила.
Все это кончилось тем, что 14 января левые силой скинули вполне законное правительство при участие русской армии.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:


В 1930-е годы и особенно после Зимней войны отношения России и Финляндии крайне обострились. В 1939 году говорить по-русски было просто опасно."
Земляк! В отличии от вас, я всегда на стороне своей страны, как бы она не называлась.
(Добавление)
Напрашивается вывод: мало дали финнам. Надо было ввалить по самые помидоры.

Все, молчу. Поперла идеология а история Вам уже давно нафиг не нужна.
Но, в следующий раз, когда Вы будете меня спрашивать, что я знаю из истории страны Родной, попробуйте понять, что идеология в истории меня не устраивает, и Вы НИКОГДА меня не поймете.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
из истории страны Родной, попробуйте понять, что идеология в истории меня не устраивает, и Вы НИКОГДА меня не поймете.
Да бросьте. Вы насквозь пропитаны антисовдеповской, антисовесткой, антикраснопузой идеологией. Но вы не ответили на один конкретный вопрос...Что за русская армия в Финляндии находилась под влиянием большевиков? ответите и можем заканчивать обсуждение.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
из истории страны Родной, попробуйте понять, что идеология в истории меня не устраивает, и Вы НИКОГДА меня не поймете.
Да бросьте. Вы насквозь пропитаны антисовдеповской, антисовесткой, антикраснопузой идеологией. Но вы не ответили на один конкретный вопрос...Что за русская армия в Финляндии находилась под влиянием большевиков? ответите и можем заканчивать обсуждение.
Радость
Ну как тут можно объяснять, если Вы нихрена не читаете. Теперь еще раз про армию

""" вся территория Великого княжества вошла в зону ответственности Петербургского военного округа. Накануне Первой мировой войны в Финляндии размещались части 22-го армейского корпуса, состоявшего из 4 Финляндских стрелковых бригад (16 полков), 20-го Финляндского драгунского полка, 22-й мортирной батареи, 22-го саперного батальона и Оренбургского казачьего дивизиона: 1-я стрелковая бригада расквартировывалась от Турку до Гельсингфорса, 2-я — от Куоволы до Выборга, 3-я — от Лахти до Тавастгуса, 4-я — от Або (адм. — Турку) до Васы. Общая численность корпуса достигала около 40 тыс. человек. 22-й корпус наряду с 18-м армейским корпусом входили в VI армию, на которую возлагалась задача обороны Финляндии и Петербурга от Швеции"""
Численность осенью 1917 года была где-то 100. 000.
Что бы Вас не пугали названия покажу просто, что из себя представлял ну... например 20-й драгунский полк. Сформирован в 1901 году из взводов выделенных по одному из следующих полков :Московского, Новороссийского, Каргопольского, Кинбурнского, Новотроицко-Екатеринославского, Глуховского, Астраханского, Санкт-Петербургского, Смоленского, Литовского, Ольвиопольского, Курляндского, Харьковского, Волынского, Вознесенского, Сумского, Елисаветградского, Александрийского, Белорусского, Павлоградского, Мариупольского, Клястицкого и Лубенского 55-й драгунский Финляндский полк в составе 6-ти эскадронов.
Это для того, что бы Вам стало понятным, что название "ФИНСКИЙ" совсем не означает, что там служили одни финны. Название определяло место дислокации. Улыбка
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Что бы Вас не пугали названия покажу просто, что из себя представлял ну... например 20-й драгунский полк. Сформирован в 1901 году из взводов выделенных по одному из следующих полков :Московского, Новороссийского, Каргопольского, Кинбурнского, Новотроицко-Екатеринославского, Глуховского, Астраханского, Санкт-Петербургского, Смоленского, Литовского, Ольвиопольского, Курляндского, Харьковского, Волынского, Вознесенского, Сумского, Елисаветградского, Александрийского, Белорусского, Павлоградского, Мариупольского, Клястицкого и Лубенского 55-й драгунский Финляндский полк в составе 6-ти эскадронов.
Это для того, что бы Вам стало понятным, что название "ФИНСКИЙ" совсем не означает, что там служили одни финны. Название определяло место дислокации.
Я сложно въезжаю..Поэтому вопрос- к какой армии по окрасу принадлежали перечисленные вами части? Я ведь именно об этом спрашиваю, хотя и тупой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Что бы Вас не пугали названия покажу просто, что из себя представлял ну... например 20-й драгунский полк. Сформирован в 1901 году из взводов выделенных по одному из следующих полков :Московского, Новороссийского, Каргопольского, Кинбурнского, Новотроицко-Екатеринославского, Глуховского, Астраханского, Санкт-Петербургского, Смоленского, Литовского, Ольвиопольского, Курляндского, Харьковского, Волынского, Вознесенского, Сумского, Елисаветградского, Александрийского, Белорусского, Павлоградского, Мариупольского, Клястицкого и Лубенского 55-й драгунский Финляндский полк в составе 6-ти эскадронов.
Это для того, что бы Вам стало понятным, что название "ФИНСКИЙ" совсем не означает, что там служили одни финны. Название определяло место дислокации.
Я сложно въезжаю..Поэтому вопрос- к какой армии по окрасу принадлежали перечисленные вами части? Я ведь именно об этом спрашиваю, хотя и тупой.
Это были части Русской императорской армии. Затем их контролировали временные и Советы. Революция октября 17 не сильно внесла коррективы. Контролировать начали большевики и те же советы.
А называние "Финляндский" это по месту дислокации.
Вот например этот самый 22 армейский корпус.
http://ria1914.info/index.php?ti...0%BF%D1%83%D1%81
Прочтите названия полков почему? Потому что дислоцировалась в Финляндии.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Они как-то проявляли себя в антифиннской деятельности?

Вот ещё одна статейка.

http://maxpark.com/community/13/content/3592795
(Добавление)
 Земляк пишет:
. Революция октября 17 не сильно внесла коррективы. Контролировать начали большевики и те же советы.
Не совсем понятно..
(Добавление)
Вот о таком начале гражданской войны в Финляндии слышали?

"Начало гражданской войны в Финляндии

Буржуазное правительство Финляндии в октябре 1917 г. провело тайную операцию по скупке зерна у крестьян по чрезвычайно завышенным ценам. Закупленное зерно было складировано также на севере страны. Услышав о больших закупках зерна по выгодным ценам, крестьяне фактически прекратили продажу зерна в городах по обычным ценам. В стране начался голод. Предусмотренные в постановлении Совета народных комиссаров практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществиться образованием паритетной советско-финляндской комиссии, так как в Финляндии началась гражданская война. В ночь на Юянваря 1918 г.48 произошли столкновения шюцкора с вооруженными отрядами финских рабочих (Красной гвардией). 12 января сейм признал шюцкор правительственными войсками. 16 января сенат, получивший от сейма чрезвычайные полномочия, назначил бывшего царского генерала Карла Густава Маннергейма главнокомандующим белой гвардией49. В городе Васа (Николайштадт) был создан политический и военный центр контрреволюции. 23 января партийный совет СДПФ образовал Рабочий исполнительный комитет — высший революционный орган. 26 января комитет отдал приказ Рабочей гвардии о подготовке к захвату всех правительственных учреждений и стратегических пунктов. 27 января комитет обратился с «Революционным воззванием к финскому народу». В этот же день Рабочая гвардия порядка и Красная гвардия объединились, приняв название последней.
В ночь с 27 на 28 января в Гельсингфорсе отряды Красной гвардии в ответ на террористические выступления белогвардейских частей заняли здания совета и другие центральные учреждения. Буржуазное правительство бежало из Гельсингфорса. 28 января было сформировано революционное правительство — Совет народных уполномоченных (СНУ) в составе социал-демократа Маннера (председатель), Сиролы, Куусинена и других. Верховный орган власти — Главный рабочий совет из 35 человек (10 — от партийного совета СДПФ, 10 —от профсоюзов, 10 — от Красной гвардии, 5 — от Гельсингфорсского сейма рабочих организаций).
На борьбу поднялись рабочие Або, Таммерфорса, Пори, Котки, Лахти, Выборга и других городов юга. Север и большая часть центральной Финляндии остались в руках реакции. 29 января СНУ опубликовал Декларацию, содержавшую программу буржуазно-демократической революции. По инициативе рабочих происходил слом старого государственного аппарата, устанавливался рабочий контроль на предприятиях, железных дорогах и т.д. Революционный подъем финских трудящихся заставил СНУ перейти к более решительной политике. Устанавливался контроль над частными банками, закрывались контрреволюционные газеты, был учрежден революционный суд, сеймы рабочих организаций фактически стали органами диктатуры пролетариата."
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
Они как-то проявляли себя в антифиннской деятельности?

Вот ещё одна статейка.

http://maxpark.com/community/13/content/3592795

В этой статье есть такие слова

"""Не вдаваясь в перипетии гражданской войны в Финляндии, процитирую историков, """

Я же вдаюсь в перипетии гражданской войны, что бы показать роль русских вооруженных формирований в судьбе Финляндии. Это нужно понять, для того, что бы понять дальнейшие события в отношениях между Финляндией и Советской Россией. Что касается вопроса "антифинская деятельность", то как бы нет сомнения, что русская армия участвовала в свержении законного финского правительства и участвовала в гражданской войне в Финляндии вместе с одной из противоборствующих сторон. А уж насколько это антифинское, это решать уже Вам, идеологу.

 Григорий Не я пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
. Революция октября 17 не сильно внесла коррективы. Контролировать начали большевики и те же советы.
Не совсем понятно..

Командование армиями это военные, контроль над армиями , типа с кем воевать, когда воевать и прочее, это доля государственных властей.
Но в связи с тем, что в стране было двоевластие, то и контролировали бывшую Императорскую армию первое советское правительство и Советы солдатских депутатов. Но, надо понимать, что это был не сильно длительный период, до развертывания в Советской России гражданской войны. Тогда бывшая Императорская армия так же как и общество раскололась на белых и красных
Вот тот же Свечников, бывший полковник царской армии, имея за плечами Академию Генштаба подчинялся большевикам. Это они его поставили командующим подразделениями русской армии в Финляндии для участия тех в гражданской войне в этой стране.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:

Вот о таком начале гражданской войны в Финляндии слышали?

"Начало гражданской войны в Финляндии

Буржуазное правительство Финляндии в октябре 1917 г. провело тайную операцию по скупке зерна у крестьян по чрезвычайно завышенным ценам. Закупленное зерно было складировано также на севере страны. Услышав о больших закупках зерна по выгодным ценам, крестьяне фактически прекратили продажу зерна в городах по обычным ценам. В стране начался голод.

Не суть важно, почему началась революция (тут можно услышать все что угодно) а важно, что она началась и привела к свержению законного правительства Финляндии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 14:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Не суть важно, почему началась революция (тут можно услышать все что угодно) а важно, что она началась и привела к свержению законного правительства Финляндии.
Не согласен. Всегда как раз важны причины, по которым происходят революции!!!
(Добавление)
И тем не менее, хочу отметить, что тема снова уходит в сторону и связь Маннергейм-Ленинград упоминается всё реже и реже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не суть важно, почему началась революция (тут можно услышать все что угодно) а важно, что она началась и привела к свержению законного правительства Финляндии.
Не согласен. Всегда как раз важны причины, по которым происходят революции!!!
(Добавление)
И тем не менее, хочу отметить, что тема снова уходит в сторону и связь Маннергейм-Ленинград упоминается всё реже и реже.

Если Вам важно, то ради бога, разбирайте причины. А я показываю Григорию, почему Маннергейм не питал к Советской России и СССР в дальшейшем, теплых дружеских чувств и почему я не могу рассматривать войну 1939-1940гг как возмездие ""только для Финляндии, за то, что они творили на протяжении 20-ти лет"""
Пока выясняется, что творил не финны, но большевики. Ибо, еще раз, они участвовали в подготовке вооруженных антиправительственных формирований в Финляндии и участвовали в гражданской войне в Финляндии на их стороне.
Но, если Григорий проявит терпение и не присядет окончательно на идеологию, то мы дойдем и до других событий в советско финских отношениях.




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы ссср, военные сапоги


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история