Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ух ты.. территории делить начали. Типа Ленин отдал ( а он кто такой был в году 18ом, что бы распоряжаться.. фигня - с это все, как "и исторически наша" .
С Лениным фигня потому как его признание Финляндии не определяла границы (вопрос границ, кстати, очень важен, потому как он являлся причиной целой серии военных конфликтов, включая Хасна и даже Даманский.) А попытки разграничения Советской России и Финляндии были отражены в международным договором между Советской Россией и Советской Финляндией заключенным после победы революции в Финляндии в январе 1918. Ясно понятно, что с момента свержения советской власти в Финляндии, цена этому договору ноль.
А все рассуждения про исторические, кому либо принадлежащие территории дурь основанная на желании во что бы то не стало найти причину захапать что либо себе.
Так что надо понимать, что на момент второй половины 18-го года никаких там договоров об изменении существующих границ в районе Карелии не было.
В то же время надо понимать, что Советское правительство было воспринято как правительство далеко не всеми странами. Можно сказать практически ни кем.
Это они себя считали правительством. Немцы считали правительством, потому как им, немцам, это было нужно. А остальные могли считать правительством кого угодно, включая лидеров растущего белого движения.
Вот с этим и связаны дальнейшие события.
16 сентября 1918 года из войны выходит Болгария которая входила в Четверной союз . (Германия. Австро- Венгрия. Болгария. Турция.). Положение Германии на фронтах становится критическим, даже при условии того, что Россия практически вышла из войны (Брест-Литовский мирный договор. от марта месяца 18-го года). Далее следует распад Четвертного союза и Германия остается без союзников. В то же время в ней зреет революционное движение и начинается революция. Император покидает Германию подписывается акт капитуляции.
Вот эта вот революция в Германии была как бы вторым дыханием для большевиков. Это был почти восторг. Ведь, как ни крути, это событие было подтверждением теории о том, что империализм перерастает в социализм и империалистические войны лишь способствуют этому процессу.
Накануне подписания капитуляции Германии 6 Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов принимает постановление о международном положении
Про поражение в революции в Финляндии не слова,
"""Революционное движение пролетарских масс и
крестьянства против империалистической войны сделало за последнее
время громадные успехи во всех странах, особенно на
Балканах, в Австрии и Германии. Но именно эти успехи вызвали
в международной буржуазии, во главе которой встала теперь
англо-американская и французская буржуазия, особенное
озлобление и стремление спешно организоваться в
контрреволюционную силу для подавления революции, в первую же
голову ее главного очага в данный момент — Советской власти
в России. .....""""
Победа революции в Германии позволяет большевикам наедятся на успех революционного движения и в других странах. И в то же время пишет, что эти буржуазные страны будут стремиться к подавлению революций и в ПЕРВУЮ ЖЕ ГОЛОВУ в России ( вот тогда родилась мысль, потом и сейчас не однократно повторяемая. Все вокруг были врагами России- СССР в силу того, что в ней победила социалистическая революция. Почему же врагами? Да потому как большевики не собирались останавливаться на пути экспорта революции в другие страны. Об этом в дальнейшем я немного покажу. Немного, потому как речь будет идти все же об Маннергейме и Карелии. Но надо понимать, что нельзя рассматривать отдельный вопрос, без учета других событий в мире, так или иначе влияющих на развитие событий при рассматриваемом вопросе)
Рассматривая положение Советской России, съезд отмечает
""""В результате этих условий создается такое своеобразное
положение для Советской власти: с одной стороны, мы
никогда не были так близки к международной пролетарской
революции, как теперь, а с другой — мы никогда не были в столь
опасном положении, как теперь. """
Давая прогноз событий на будущее большевики считают
"""по крайней мере часть англо-французских
империалистов надеется на то, что германское правительство по
прямому или молчаливому соглашению с ними станет
уводить свои войска с Украины лишь по мере того, как Украину
будут оккупировать англо-французские войска для того, чтобы
не допустить неизбежной иначе победы украинских рабочих и
крестьян и создания ими украинского рабочего и
крестьянского правительства. """"
Вот это вот желание установить советскую власть на территориях, которые пока еще оккупированы немцами даже в силу Брест-Литовского договора, определили дальнейший вектор развития внешней политики Советского правительства. И в дальнейшем, по мере отхода германских войск на эти территории вступали вооруженные формирования большевиков. Когда уже решили, что вот вот, начнется мировая революция, то о самоопределении народов уже как бы и не думается. А зря.
Пы. сы.. не смотря на сложность с продовольственным вопросом в Советской России на помощь германскому пролетариату Советское правительство отправило 2 поезда по 25 вагонов хлеба. В каждом вагоне 1000 пудов.
В переводе на более знакомые меры это будет в общем 800 тонн хлеба.
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если посмотреть на Восточную Карелию в 1918 году, то можно убедиться, что этот регион большевиков если и волновал, то не особенно. Даже в гражданскую войну в Финляндии Советское правительство не пошло на решительные шаги для окончательной победы финских красных и частей русской армии в Финляндии.
Довольно спокойно началась и интервенция в этом регионе. Это понятно, у большевиков еще не было силы диктовать свою волю на всей территории бывшей РИ. В то же время в Финляндии уже достаточно давно зрели, как это теперь модно говорить, сепаратистке настроения. Во время Империи эти настроения было трудно реализовать, но во время революций, при ослаблении влияния центральных властей, появляется возможность для реализации этих сепаратистских устремлений. Тут я хочу еще раз обратить внимание на тот факт, что принятие декларации о независимости Финляндии было настолько важным для общества Финляндии, что красные финны не смогли завершить начатый захват власти в декабре 1917 года. Но и это еще не все. Социал-демократическая партия Финляндии начала делиться (условно) на националистов, которые потом стали в ряды белой гвардии Финляндии и интернационалистов, которые потом в рядах Красной Гвардии Финляндии в купе с русской армией захватили и отстаивали власть. Почему же Маннергейм и иже с ним взъелись на большевиков? Ведь они так же признали право финнов на самоопределение.
Все дело в том, что право на самоопределение в головах большевиков, было правом при условии, что само определяющиеся народы выберут именно социалистический путь развития. Если это не получалось парламентским путем, то бишь добровольным, тогда в ход шел военный переворот.
Итак националисты победили в гражданской войне, кинуться на Петроград не получилось в начале потому, что и сопротивление было и немцы не давали. А когда Германия капитулировала в Первой Мировой и финны убрали про германское правительство, то временным главой государства финского был назначен Маннергейм с его уже стойким негативным отношением к большевикам. Тут Маннергейм либо сам принял решение, либо прислушался к здравому смыслу других и стремления более нападать на Петроград, с целью отстранения большевиков от власти, более не просматривается.
По причине, что слабая власть большевиков, что все же признали право финнов на самоопределение, пусть даже в их, большевистком понимании, лучше, чем сильная Россия, что не отпускала финнов от себя.
Но в то же время финские националисты кипели желанием что либо поиметь за позицию большевиков во время гражданской войны в Финляндии.
И тут как раз пригодился план присоединения Восточной Карелии к Финляндии.
Сделать это было не сложно.
Большевики заняты революциями на западном направлении и захватом земель освобождаемых немцами, а на Севере Советской Республики их влияние не значительное.
Итак 15 октября 1918 г. Ребольская волость в РСФСР была оккупирована финнами.
Все было просто. Насилие большевиков вызвало протест, а тут подвернулись финны как вооруженная сила и население Ряболов принимает решение присоединится к Финляндии, которая предложила более приемлемые условия для жизни, чем большевики с их реквизицией продуктов питания. Быстро прости и без всяких войн. Это понравилось финнам и такая вот политика практиковаться ими в дальнейшем. В январе 1919 года финны присоединили к себе и Поросозерская волость. Правда не знаю насильно ли, или так же на добровольных началах..
Этого показалось мало и в феврале 1919 года финны выставили требование на Версальской конференции о передаче ей всю Карелию и Кольский полуостров.
Вот эти события как бы не вызвали жесткого противодействия со стороны России.
Пролистав документы внешней политики за 1918 год, увидел, что финны вообще не интересовали Советское правительство. Их интересовали более революции в Германии, Эстонии, Латвии, Литве. А про события на Севере западной части Советской России не отражаются вообще.
Земляк
Отправлено: 24 августа 2016 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Идем дальше.
Теперь я попробую пояснить, почему Маннергейм не русофоб. Это важно знать, ибо речь пойдет о том, что от этого зависела судьба Маннергейма в дальнейшем и что бы мы не связывали окончательно советско- финские войны первую и вторую с его именем.
В январе 1919 года, когда часть территории России де факто уже отошла к Финляндии и Маннергейм уже готовит свой план вторжения в Россию дальше из Петрограда в Швецию через Финляндию отправляется Юденич. Еще одни претендент на пост главы русского правительства. В Стокгольме он встречается с представителями Антанты и пытается склонить их, впрочем безуспешно, к помощи в формировании добровольческих отрядов на территории Финляндии. Почему безуспешно? Потому что все, кроме Франции на тот момент вмешиваться во внутренние дела России не собирались. На обратном пути Юденич остановился в Хельсинки (Гельсингфорс в те времена) и имел переговоры с Маннергеймом. Последний не отказал в помощи, но поставил условия.
1 Признание независимости Финляндии
2 Передача Восточной Карелии Финляндии
Юденич был и не против, но он был не единственным лидером Белого движения и понимал, что Колчак, как Верховный правитель России (по версии белого движения) твердо стоит на принципе "Единая и не делимая Россия"
Естественно, что "не делимая" совсем не предусматривает признание на зависимости Финляндии.
Кстати, это значимая разница в подходе к своей стране. У белого движения "Великая, Единая и Неделимая Россия"
У большевиков мировая революция, право на самоопределение и интернационализм.
Юденич не мог гарантировать выполнение требований Маннергейма, потому Финляндия официально не выступила на его стороне. Но, Маннергейм не стал препятствовать финским добровольцам сражаться вместе с Юденичем в Эстонии.
Вроде бы все? Нет, финнские националисты припомнили Маннергейму его контакты с русскими белыми, которые не хотели отделения Финляндии и на выборах президента Финляндии летом 1919 года ( Маннергейм был "временным" Маннергейм проигрывает выборы и тот уезжает за границу.
Таким образом на совести Маннергейма лишь начало первой советско- финской войны. Дальше он уже не причем. (Добавление)
Итак финны начинают наступление в на юге Карелии. По трем направлениям во второй декаде апреля 1919 года. Направление с приблизительно с запада на восток. Направление на Петрозаводск- административный центр Олонецкой губернии. Губернские власти в Петрозаводске были представлены пропорционально. Там были 8 большевиков, 6 социал-демократов интернационалистов, 6 левых эсеров и 1 беспартийный. Так что у финнов были шансы склонить часть губернских властей на свою сторону. Дела сначала для финнов шли хорошо. Ну не было в этих местах войск под управлением большевиков, что бы остановить наступление финнов.
Но по мере приближения их к Петрозаводску, сопротивление возрастало, потому как угроза потерять южную Карелию была вполне реальна
2 мая 1919 г. Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении.
4 мая 1919 г. была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР.
Принятые меры позволили сначала остановить финнов и затем после контрнаступления в средине июня выгнали финнов. Финны удрали на свою территорию при этом приказа преследовать их на их территории не было.
Однако финны не успокоились и совершенно не желали подписывать какие либо мирные соглашения.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 24 августа 2016 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Отдельно хотелось бы сказать о Северной Карелии. В принципе в этом регионе революционные события не особо отразились в 1917 году. Но надо понимать, что идея самоопределения, как и у финнов была популярна в обществе Северной Карелии еще в 19- веке. А в январе 1906 года на собрании в Ухте была принята программа развития региона
"""
Конституционной, общенародно избранной формы правления.
Равенства и свободы личности, свободы слова и вероисповедания, свободы проведения собраний и создания объединений и союзов.
Права наследования земли и лесов.
Улучшение условий жизни людей, занятых тяжелым физическим трудом.
Улучшение транспортного сообщения, организация почтовой и курьерской службы.
Запрет на торговлю спиртными напитками в населенных пунктах и на разлив.
Преподавание в школах Беломорской Карелии на родном языке.
Медицинское обслуживание, увеличение количества врачебных и фельдшерских пунктов.
Богослужение на родном языке и подготовка священнослужителей своей национальности.
Преобразование военных учреждений и сокращение срока службы в армии.
Улучшение работы местных властей.
Устранение таможни между Карелией и Финляндией. """
и вот эта программа, с подписью трех тысяч человек отправилась в Петроград. То бишь были все предпосылки к самоопределению. В то же время на этот регион имели виды и финны, и большевики и англичане.
Начали финны, еще в 1918 году захватив Ухту. Большевиков в тех местах если и были, то явно не достаточно для отражения вторжения. Захват Ухты не привел к постоянной оккупации Северной Карелии, потому как финнов выбили из региона. Кто? Большевиков там было хрен да маленько.
Но было два легиона, что сформировали англичане.
1 Карельский легион который был создан из карельского населения англичанами в зоне их ответственности в июле 1918 года
2 Мурманский легион созданный теми же англичанами в начале июля 1918 года из финских красных, что вынуждены были скрываться на нашей территории после поражения в гражданской войне в Финляндии. Вот они-то и решали задачу по вытеснению белофиннов с территории Северной Карелии летом - осенью 1918 года. А сама Северная Карелия еще не была ни на стороне белых, ни на стороне англичан, ни на стороне красных. Так были отбиты первые попытки белофиннов взять под полный контроль регион Северной Карелии (Добавление)
Продолжу потихоньку про Северную Карелию. Как я уже показал, финнов из этого региона выбили сформированные англичанами воинские подразделения. Естественно возникло желание и взять этот регион под контроль кому либо. Но все уперлось в не желание жителей этой Северной Карелии быть под кем-то а возникло желание быть самими собой.
Поэтому когда белые уже не финны, полезли к Ухте, то отряды самообороны их расхреначили . Это было в октябре 1919 года. Откуда взялись эти отряды самообороны. Насколько я понимаю, это явилось следствием образования ВПАК.- Временного Правительства Архангельской Карелии.
После того, как белые потерпели поражение при попытке взять Ухту, они, контролирующие железную дорогу, просто перекрыли поставки в регион продовольствия. Задача ясна. Но интересно среагировали ухтинцы. Вот выдержка из местной газеты
"""
"Русское правительство Северных областей, узнав, что даже приговорив карел к голодной смерти, оно не получит рабов на безумную кровавую бойню с большевиками, решило разогнать Карельское временное правительство, отобрать продовольствие и забрать насильственно мужчин на войну. Это решение было приведено в исполнение зимой 1919 года. Под предлогом защиты Мурманской железной дороги от злоумышленников, по трём дорогам, ведущим в Ухту с разных сторон, были направлены отряды. Но и это карел не устрашило. Они понимают, что в единстве сила. Они тесно сомкнули ряды и общими усилиями дали отпор всем отрядам русского Северного правительства. Один из них, самый большой, почти целиком взяли в плен, а другие заставили отойти".
""""
Но это совсем не значит, что там были большевистские настроения. Там присутствовали более про финские настроения, да и то не особо популярны. А вот вопрос самоопределения был популярен. Почему все же финны.. потому что Советская власть в регионе не всегда была большевизирована. Советы были, а большевиков в них нет. Когда белые получили по морде, Советы в Кеми, на юг по железке, созданные при патронаже англичан, совсем не собирались облегчать участь Северной Карелии. Поэтому был один выход. Покупать хлеб Финляндии. Вот эта вот связь с финнами очень негативно воспринималась не много численными большевиками и они по мере возможности пытались этот поток продовольствия из Финляндии. Что вызывало недоумение местных жителей. Была ли это провокация со стороны подвластных англичанам Советов? Да. Но подобная тактика имела успех.
Весной 1920 года перед временным правительством архангельской Карелии встал вопрос, что делать дальше.
Вопросы нападок белых, финнов, англичан решался с помощью отрядов самообороны. А как решить проблему голода? Обращаться к Советской России? А смысл если Кемский Совет сам блокирует поставки продуктов питания. Значит надо искать выход в экономической самостоятельности. Так и возникла тема о самоопределении окончательно. И тут опять возник декрет Ленина и Сталина о самоопределении, на основании которого было принято решение о самоопределении. Поставили в известность командиров красных отрядов и в марте 1920 года приняли программу экономического развития края. Финны обрадовались. Вот они, голодные и самостоятельные. Когда было принято решение о самоопределении финны первые признали эту новоявленную республику.
Григорий Не я
Отправлено: 24 августа 2016 — 13:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Конференция в Петербурге о доске Маннергейму( жаль, что не гробовой).
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну и окончание первой советско-финской войны. И войну никто не объявлял и не только Советы и финны участвовали, но есть такое название, то пусть и будет.
Вся эта канитель закончилась тем, что 18 мая 1920 года в Ухту, без всяких боев, вошла Красная Армия. Временное правительство этой само провозглашенной республики благоразумно удрало в Финляндию. И в июне 1920 года начались переговоры между Финляндией и Советской Россией. Это была уже не осень 18-го и Советская Россия была гораздо сильнее, поэтому отказываться от мирного договора у финнов резона не было. Этот договор имеет название тартусского, потому что подписывался в г. Тарту (Эстония) До чего договорились
Политические
1. Состояние войны прекращается по вступлении договора в силу (т.е. с 31 декабря 1920 г., через 2,5 месяца после его заключения - беспрецедентный факт в истории международных соглашений).
2. Оба государства обязуются впредь поддерживать добрососедские отношения.
Территориальные
1. К Финляндии на Севере, в Заполярье, отходила вся Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачьего, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Среднего, по линии, проходящей через середину обоих его перешейков. Все острова к западу от разграничительной линии в Баренцевом море также отходили к Финляндии (о-в Кий и о-ва Айновские).
2. Граница на Карельском перешейке устанавливалась от Финского залива по р. Сестре (Систер-бек, Райяйоки) и далее шла на север по линии старой русско-финляндской границы, отделявшей Великое княжество Финляндское от собственно русских губерний.
3. Оккупированные финскими войсками карельские волости Ребола (Репола) и Порос-озерская (Порос-ярви) очищались от войск и возвращались Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской Автономной области).
4. Морская граница в Финском заливе между РСФСР и Финляндией шла от устья р. Сестры до Стирсуддена вдоль северного побережья Финского залива, затем поворачивала к острову Сескар и островам Лавенсаари и, обойдя их с юга, поворачивала прямо к устью р. Нарова на южном берегу Финского залива. (Таким образом, эта граница отрезала Россию от выхода в международные воды Финского залива.)
5. Ширина финляндских территориальных вод в Финском заливе устанавливалась в 4 морские мили вдоль побережья и в 3 морские мили вокруг финляндских островов в восточной части залива. Кроме того, в более чем десяти случаях делалось исключение в сторону увеличения ширины финляндских территориальных вод в шхерном районе Финляндии, вплоть до 6 миль.
6. Для проведения линии границы создавалась Смешанная Демаркационная Комиссия.
Военные
1. Войска РСФСР и Финляндии выводятся в течение 45 дней с территории, соответственно, Петсамо и волостей Ребола и Порос-озеро.
2. Стороны содействуют нейтрализации Балтийского моря и особенно Финского залива. Они предусматривают затем и нейтрализацию Ладожского озера.
3. Финляндия нейтрализует в военном отношении принадлежащие ей острова Финского залива, за исключением островов шхерного района. Это означает, что она обязуется не возводить на островах укреплений, военно-морских баз, портовых сооружений, радиостанций, военных складов и не содержать там войска.
4. Остров Гогланд нейтрализуется только под международной гарантией, и Россия будет содействовать получению такой гарантии.
5. Финляндия не имеет права держать в Северном Ледовитом океане авиацию и подводный флот.
6. Финляндия может держать на Севере до 15 обычных военных судов водоизмещением не более 400 тонн каждое, а также любые вооруженные суда водоизмещением до 100 тонн каждое. В соответствии с ними Финляндия может располагать портами и ремонтными базами.
7. Финляндия обязана в течение одного года разрушить форты Ино и Пуумала на Карельском перешейке.
8. Финляндия не имеет права строить артсооружения с сектором обстрела, выходящим за границы финляндских территориальных вод; а на побережье Финского залива между Стирсудденом и Инониеми - на расстоянии менее чем 20 км от береговой кромки, а также любые сооружения между Инониеми и устьем р. Сестры.
9. Обе стороны могут иметь на Ладожском озере и впадающих в него реках и каналах военные суда водоизмещением не более 100 тонн, и с артиллерией, не превышающей калибр 47 мм.
10. Обеим сторонам запрещено иметь на Ладожском озере и впадающих в него водотоках военные сооружения, служащие агрессивным целям.
11. РСФСР имеет право проводить по южной части Ладожского озера и по обводному каналу военные суда в свои внутренние воды.
12. Военнопленные обеих сторон будут возвращены взаимно в кратчайший срок.
1. Стороны не несут ответственности по государственным долгам противной стороны.
2. Взаимные долги признаются взаимно погашенными.
3. Прекращает действие валютный договор между Финляндским банком и российской Особой канцелярией по кредитам.
4. Стороны взаимно отказываются от возмещения друг другу военных расходов.
5. Финляндия не участвует в покрытии русских расходов на мировую войну.
6. Финляндское госимущество в России безвозмездно переходит в собственность России, и, наоборот, российское госимущество в Финляндии переходит автоматически в финскую собственность. Исключение в обоих случаях делается только для дипломатического и консульского имущества, которое остается за его владельцами.
Экономические (хозяйственные)
1. Возобновляются все взаимные экономические отношения между двумя странами при вступлении мирного договора в силу.
2. До заключения торгового договора действуют временные правила о ввозе, вывозе, стоянках в портах, транспортных фрахтах и свободном транзите.
3. Прекращает действие договор о поставке хлебных продуктов из России в Финляндию.
4. Финляндия возвращает России все русские суда, находящиеся на ее территории, сразу же по вступлении мирного договора в силу (т.е. с 1 января 1921 г.).
5. Россия возместит частным лицам и компаниям их претензии на владение любыми судами, а также возвратит собственникам в Финляндии те суда, которые были реквизированы во время войны.
(Списки опубликованы в "Собрании узаконений", № 71, от 1 декабря 1921 г., стр. 700-704.)
6. Рыбаки обеих стран имеют право на рыбную ловлю и строительство укрытий от непогоды и складов в пределах Печенгского побережья и полуострова Рыбачьего до мыса Шарапова и соответствующих им территориальных вод.
7. Россия возместит убытки подданных третьих стран, если, находясь в Финляндии во время войны, они понесли эти убытки от распоряжений российских властей.
8. Финляндия обязуется обеспечить в течение 10 лет за РСФСР половину больничных мест в санатории Холила.
Коммуникационные (транспорт и связь)
1. С вступлением мирного договора в силу восстанавливается железнодорожное сообщение между Россией и Финляндией.
2. Восстанавливается почтово-телеграфная связь.
3. Финляндия предоставляет России три телеграфных провода под прежними номерами - 13, 42, 60 вплоть до конца 1946 г., и на тот же срок за Россией сохраняются два кабеля от г. Уусикаупунки (Нюстад) до Грислехамна (Швеция).
4. Финским торговым судам с мирным грузом дается право свободного прохода по р. Неве в Ладожское озеро из Финского залива и обратно.
5. Россия имеет право на свободный транзит грузов в Норвегию через Печенгскую область.
Культурные
1. Стороны взаимно возвращают друг другу находящиеся на их территории архивы и документы, касающиеся другой стороны.
2. Россия передает Финляндии архив бывшего Статс-секретариата по делам Великого княжества Финляндского, находящийся в Петрограде, оставляя себе только документы, относящиеся и касающиеся главным образом России.
Гидрологические
1. Высота уровня Ладожского озера не должна быть изменяема при помощи технических средств без предварительного соглашения между РСФСР и Финляндией (ст. 18).
Правовые
1. Для осуществления мирного договора создается Смешанная комиссия на паритетных началах, которая выделяет различные подкомиссии по отдельным конкретным вопросам.
2. Заключенные по политическим причинам в обеих странах в связи с возникшей между сторонами войной будут взаимно освобождены и возвращены.
3. По вступлении в силу мирного договора-стороны обязуются провести переговоры с целью заключения друг с другом следующих соглашений: а) О торговле и мореплавании; б) О рыболовстве;
в) О сплаве леса по смежным и общим водным системам;
г) О поддержании главного фарватера в Финском заливе и производстве дноуглубительных работ. (Добавление)
Но и это еще не все. Было дополнение
"""ПРИЛОЖЕНИЕ К МИРНОМУ ДОГОВОРУ:
ЗАЯВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ НА МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРАХ МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ, ВНЕСЕННЫЕ В ПРОТОКОЛ ПРИ ПОДПИСАНИИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА ОТ 14 ОКТЯБРЯ 1920 г.
Дата подписания Протокола: 14 октября 1920 г.
Место подписания Протокола: г. Тарту (г. Юрьев), Эстонская Республика.
Состав Протокола: Состоит из 4 (четырех) Заявлений.
1. О самоуправлении Восточной Карелии. (Гарантируются национальное самоопределение, автономия в составе РСФСР (национальная государственность), национальный язык, местные экономические интересы.)
2. Об ингерманландцах.
(Гарантируется их право на национально-культурную автономию и общинное самоуправление.)
3. О беженцах.
(Амнистия финнам и карелам, участвовавшим в гражданской войне, их право возвращения на родину и неприкосновенность .)
4. О Реболъской и Порос-озерской волостях. (Советское правительство не будет содержать в этом районе войск в течение двух лет, за исключением обычной пограничной и таможенной стражи.)
Земляк
Отправлено: 25 августа 2016 — 03:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну и наконец мы подходим в так называемой второй совестко -финской войне.
Никто эту войну не никому не объявлял. Но что же это было. В принципе продолжение того же конфликта, что и был, что он вряд ли будет закончен подписанием мира понимали и сами подписавшиеся под договором, обозначив буквально сразу
""Состояние войны прекращается по вступлении договора в силу"" (т.е. с 31 декабря 1920 г., через 2,5 месяца после его заключения )
Но события в Карелии, Финляндии, Советской России , в Восточной Европе не принесли мир в регион Карелии.
В Карелии начал действовать подпольный "Временный Карельский комитет"
В Финляндии местные националисты, которым Тарусский мир был поперек горла начали создали "Карельский союз" с той же мечтой о Великой Финляндии. О реванше мечтали и карелы, коим пришлось бежать в результате первой советско - финской войны. Сюда же можно добавить финских добровольцев. Сюда же можно добавить и примкнувших к ним потом финнов в Карелии. Сюда же можно добавить военных, убежавших в Финляндию после Кронштадтского мятяжа, сюда же можно добавить и недовольных большевиками жителей Карельской коммуны.. их то же хватало.
В Советской России еще не оправились от гражданской войны с ее негативом для гражданских
В Восточной Европе потерпела фиаско первая попытка большевизировать Прибалтику. Революция в Германии пошла не тем путем, что хотелось бы большевикам мечтающим о мировой революции, революции в Прибалтике не имели успеха в силу активно сопротивления частям Красной Армии и со стороны местных и со стороны российских белых и кончено, со стороны стран Антанты, которые совсем не желали распространения этой самой мировой революции.
Начали сборные вооруженные формирования со стороны Финляндии (Маннергейм, кстати, уже давно шлялся в Евпропе, после того, как проиграл президентские выборы)
В октябре 1921 года со стороны Финляндии на территорию Советской России перешли группы вооруженных людей, которые заняли ряд приграничных деревень и начали раздувать восстание организуя, вооружая и агитируя местных жителей. Для координации действий и придания значимости восстанию был создан "Временный Карельский комитет". Создав базу, белые перешли к активным действиям. Со стороны Финляндии на территорию Советской России начали переходить вооруженные отряды, для конкретной борьбы с представителями советской власти и частями РККА (численность которых была не велика в силу ограничений Тарусского мира). Начало прошло для восставших и их поддержвающих успешно, увеличилась их численность, в силу того, что на первом этапе была проведена мобилизация. Однако регулярные части РККА, наступая из Петрозаводска быстро разгромили вооруженные силы повстанцев и в феврале 1922 года боевые действия были закончены.
Этот конфликт имел последствия. Стало ясно, что международный договор должен не только определять границы, но и предусматривать ответственность государств за их нарушения.
Поэтому уже в марте был принят вот этот документ
"""""СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РСФСР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФИНЛЯНДИИ О ПРИНЯТИИ МЕР ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ГРАНИЦЫ
Советско-финляндское соглашение 1922 г о пограничном урегулировании Советско-финское соглашение о неприкосновенности государственной границы
Дата подписания: 21 марта 1922 г.
Место подписания: г. Москва.
Язык документа: Составлен на русском и финском языках.
Уполномоченные сторон:
От РСФСР:
Яков Станиславович Ганецкий, член Коллегии НКИД РСФСР.
От Финляндии:
Хакцсль (Хаксель) Андрей Матвеевич (Хакцелль Андерс Вернер, позднее — Антти Хакцелль), временный Поверенный в Делах.
Содержание соглашения:
Правительства РСФСР и Финляндии, желая предотвратить в будущем случившиеся в последнее время осложнения на границе, решили:
1. Согласно пункту 20 статьи 9 Наказа Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, учрежденной на основании ст. 37 Юрьевского мирного договора, поручить Комиссии обсудить меры, признаваемые необходимыми для обеспечения и сохранения неприкосновенности границ.
2. Войти в соглашение по данному предмету.
В результате работы этой смешанной комиссии летом 1921 года был принят следующий документ
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ФИНЛЯНДИЕЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦЫ.
Дата подписания: 1 июня 1922 г.
Место подписания: г. Гельсингфорс.
Язык документа: Составлено в 2 экз. на русском, финском и шведском языках.
Вступление в силу: Со дня подписания.
Срок действия: Один год. В случае, если ни одна из сторон не заявит о денонсации соглашения за три месяца до истечения годичного срока, оно становится действительным на следующий год и так далее до того, пока одна из сторон не проявит желания отказаться от него или пересмотреть его условия.
Состав соглашения: Преамбула, 10 статей; карта государственной границы; Протокол, состоящий из 4 пунктов; Инструкция пограничной подкомиссии и местным Контрольным Комиссиям, состоящая из 13 параграфов; и Заявление Делегации РСФСР в связи с подписанием Соглашения.
Уполномоченные сторон:
От РСФСР:
С.М. Франкфурт — председатель делегации, Начальник Концесскома Золотопромышленности, А.М. Смирнов — член делегации от левых эсеров, член
Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, А.П. Зеленой (Визнер) — член Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии,
А.М. Игнатьев — инспектор противовоздушной обороны Петрограда, Н.П. Колчановский.
От Финляндии:
Антти Ахонен, глава делегации, председатель комиссии, дипломат,
Пааво Юхо Хюннинен, заместитель председателя пограничной подкомиссии, дипломат, Пааво Паюла, дипломат, секретарь комиссии, Юрье Вильгельм Пухакка, доктор права, сотрудник правового комитета парламента, Вяйне Хупли.
Условия соглашения:
1. Вдоль сухопутной границы между обеими странами от Ладожского озера до Северного Ледовитого океана устанавливаются по обеим сторонам пограничные полосы, где обе стороны обязуются соблюдать с целью обеспечения неприкосновенности границ следующий режим.
2. Граница охраняется только регулярными воинскими частями или официальной правительственной пограничной стражей. Общая численность этих военных сил не должна превышать 2500 человек с каждой стороны. Охрану несет пехота, частично кавалерия. Использование других родов войск не допускается. Вооружение частей, охраняющих границу, — только ручное оружие и пулеметы. Оба Правительства обязуются по требованию другой стороны удалять из состава пограничной стражи и войск лиц, деятельность которых направлена к вооруженному нарушению пограничного мира.
3. Стороны не будут иметь в пограничных полосах никаких других вооруженных сил, кроме обозначенных во 2-й статье. Не может также в пограничной полосе быть складов боеприпасов, снаряжения и вооружения сверх необходимых для пограничников согласно официальной табели. Исключение на пребывание иных войск делается только для Финляндии в дер. Печенга, где могут содержаться военные силы, необходимые для охраны финско-норвежской границы. Численность милиции и полиции в пограничных полосах не может превышать с каждой стороны 100 человек.
Примечание:
Проживающие в пограничной полосе члены шюцкора могут производить свои учения и стрельбы не ближе 3 км от линии границы, и им разрешается иметь только личное оружие, а пулеметов — не более чем 15 ед во всей пограничной полосе То же самое относится и к проживающим на советской стороне пограничной полосы членам добровольческих отрядов гражданской обороны.
Стороны должны сообщать друг другу численность и оснащенность вооружением своих добровольных военных формирований.
Правительства обоих государств несут ответственность за деятельность своих вооруженных организаций.
4. Распределение сил по пограничной полосе производится по собственному усмотрению каждой стороны, но сообщается другой стороне.
5. Воспрещается нахождение в пограничной полосе организаций, занимающихся подготовкой нападения на другую сторону. По мотивированному требованию каждой стороны такие организации или лица должны удаляться из пограничной полосы.
6 Стороны обязуются принять меры для предупреждения образования на своей территории групп, готовящих нападение или вторжение на территорию другой стороны. В случае возникновения на территории другой стороны вооруженных выступлений стороны обязуются следовать международным правилам в этом случае (невмешательство).
7. Надзор за соблюдением данного Соглашения поручается Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, которая следит за проведением в жизнь статей Соглашения при посредстве Пограничной Подкомиссии и Местных Контрольных Комиссий, образованных ею.
По прекращении деятельности Центральной Смешанной Комиссии руководство работой Местных Контрольных Комиссий переходит к особому Пограничному Комитету, в состав которого каждая сторона назначает председателя, одного члена и одного заместителя или кандидата в члены.
Они действуют на основании Инструкции, прилагаемой к Соглашению.
8. Постановления данного Соглашения должны быть выполнены в месячный срок с момента вступления Соглашения в силу.
Примечание:
К Соглашению прилагается подробное описание пограничных полос (в ст 1) и карта зтих полос, которые нанесены на русскую военно-дорожную карту масштабом 25 верст в 1 дюйме, причем в случае разночтений между текстом и картой предпочтение должно быть отдано тексту.
И протокол к нему
"""""ПРОТОКОЛ К СОГЛАШЕНИЮ.
Дата подписания: 1 июня 1922 г.
Место подписания: г. Гельсингфорс.
Уполномоченные сторон: Те же, что и подписавшие Соглашение.
Содержание Протокола: ЦСРФК во избежание сомнений и недоразумений в толковании постановлений Соглашения постановила включить в Соглашение настоящий Протокол со следующими разъяснениями:
1. Шюцкоры и добровольческие отряды гражданской обороны (ДОГО) не являются регулярными и нормальными воинскими формированиями.
2. Финляндское правительство согласилось эвакуировать из пограничной полосы руководителей бывших вооруженных выступлений в русской Карелии в 1921-1922 гг., а также карельских беженцев мужского пола, способных носить оружие (исключая многосемейных).
3. Стороны обязуются в дополнение статьи 6 Соглашения запретить на своей территории вербовку, отправку и формирование отрядов, направленных против другой стороны, оказание им денежной помощи, присылку им снаряжения, вооружения, боеприпасов и продовольствия. Стороны обязуются также не допускать систематического перехода границы отдельными лицами для участия в вооруженных выступлениях на территории другой стороны.
4. Стороны обязуются принять меры для роспуска организаций, участвующих в подготовке нападения на другую сторону.
А так же финнов предупредили. Если повториться, то можете ждать полномасштабной войны
""""""ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕЛЕГАЦИИ РСФСР.
Дата заявления: 1 июня 1922 г.
Место опубликования заявления: г. Петроград.
Содержание заявления:
Российская Делегация от имени своего Правительства заявляет, что в случае вторжения с финляндской территории на территорию РСФСР вооруженных банд, а также в случае оказания со стороны финляндского правительства поддержки в любой форме вооруженным выступлениям на территории России, Российское правительство будет считать, что со стороны Финляндии против РСФСР начаты военные действия (т.е. будет считать, что начата война).
Подписано: С.М. Франкфурт, Ал. Смирнов, А.П. Зеленой, А. Игнатьев, Н. Колчановский.""""
На этом все. Масштабные конфликты между финнами и советскими закончились . На 17 лет.
Опер
Отправлено: 25 августа 2016 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
И Иринчеев и Чугунов говорили это на своих экскурсиях по линии Маннергейма.
Это слова. А слова к делу не пришьешь.
Будьте любезны пжлста ссылки на соответствующие документы.
БЧраз пишет:
Только не надо рассказывать сказки, что у нас "бюрократии" было намного меньше финской
Так это прямо вытекает из анализа ваших же слов.
БЧраз пишет:
Здесь главное слово "оборона", в СВФ РККА все время пыталась наступать ... полками.
Здесь главное слово - батальонный. Т.е. тактические боевые задачи ставились именно в расчете на эту тактическую единицу. Что и следует из характера боевых действий.
БЧраз пишет:
это к стати и свидетельствует об "упоре" на "батальонный уровень" у финнов.
Это свидетельствует только о том что штатная численность пехотных батальнов у финнов была выше. Так как за основу структуры пехоты у них были взят немецкий образец. Немцы готовили финскую армию, от них финны и переняли структуру пехотных подразделений.
БЧраз пишет:
Там еще была наша 34 лтбр.
На Раатской дороге в декабре 1939 года ее не было. Там была только 163-я стрелковая дивизия, попавшая в окружение.
А 34 лтбр и 44-я СД были посланы ей на помощь, но позже.
БЧраз пишет:
Потом, несмотря на отсутствие тяжелых вооружений именно финны загнали нашу 18 сд и 34 лтбр в котлы и успешно их там добивали.
А какую помощь может оказать тяжелое вооружение в зимней тайге при практически полном отсутствии дорог для обеспечения их боеприпасами и топливом? Или такие нюансы "специалистам" не интересны?
Волкон
Отправлено: 27 августа 2016 — 17:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Все вокруг были врагами России- СССР в силу того, что в ней победила социалистическая революция. Почему же врагами? Да потому как большевики не собирались останавливаться на пути экспорта революции в другие страны.
Нет, не поэтому ,а потому шо большевики создали у себя в СССР лучшую в мире социалку....Теперь именно так принято громить инсургентов.
БЧраз
Отправлено: 29 августа 2016 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Немцы готовили финскую армию, от них финны и переняли структуру пехотных подразделений.
Если знать, что "костяк" финского генералитета составили выходцы из 27-го ( немецкого!) егерьского батальона, созданного немцами во времена ПМВ, для диверсий против российских войск на территории Финляндского княжества, то "все встает на свои места" самым чудесным образом! Если смолоду вколотить в башку определенные идеи ( "батальонное" ведения боя), то в зрелости они воспринимаются "как свои" и единственно верные
Земляк
Отправлено: 29 августа 2016 — 01:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Если знать, что "костяк" финского генералитета составили выходцы из 27-го ( немецкого!) егерьского батальона, созданного немцами во времена ПМВ, для диверсий против российских войск на территории Финляндского княжества:
Это был финский батальон который проходил обучение в Германии.
Молодняк Финляндии, как в принципе и любой молодняк, всегда отличался радикализмом в достижении целей. Поэтому молодые финны сбивались в организации и, когда Германия в 1915 году объявила о желании обучить 200 финнов военному делу, эти молодые люди нелегально отправлялись туда. Ну и естественно, принимали участие в боевых действиях против России.
Ну была у финнов такая мечта об отсоединение от России еще с 19-го века. И, естественно, были мероприятия царского правительства, дабы препятствовать этому. Одним из этих мероприятий был роспуск национальных воинских формирований Финляндии.
БЧраз
Отправлено: 29 августа 2016 — 02:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
Ну была у финнов такая мечта об отсоединение от России еще с 19-го века. И, естественно, были мероприятия царского правительства, дабы препятствовать этому.
Немного в другом порядке: сначала царское правительство Николая II стало всячески пытаться "руссифицировать" финское общество, а в ответ получило волну финского национализма.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Маннергейм проигрывает выборы и тот уезжает за границу.
