Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
населенными финскими племенами.
Населенных карелами, которые к ч.ухонцам относились как к откровенным лесным бандитам и резали их при первой удобной возможности. И сейчас резать не откажутся, дай только волю... (Добавление)
Дункан пишет:
СССР возник.только в 1922 году. Почему он имел большее право,на эти спорные, исконно финнские земли ?????
Еще раз для особо непонятливых: Выборгская губерния, КарПер и Печенга никогда не были финскими землями. От слова ВООБЩЕ.
Зато они всегда были русскими. А Россия в ХХ веке называлась СССР. Поэтому на эти земли только он и имел право.
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Выборгская губерния, КарПер и Печенга никогда не были финскими землями.
Ну с Печенгой я с Вами полностью согласен. КАРПЕР является составной частью бывшей Выборгской губернии, так что остается выяснить "происхождение" Выборгской губернии только. Напомню, что Выборгская губерния была передана в состав Великого Княжества Финляндского в момент его образования в 1811 году Александром I, на основании того, что финское население явно в этой губернии преобладало. (Добавление)
Опер пишет:
БЧраз пишет:
Всем исследователям СФВ давно вычислено, что те задачи, которые выполнял советский стрелковый полк, вполне по силам был пехотному финскому батальону
Конкретно фамилию исследователя назовите, который сделал столь удивительные по своему содержанию умозаключения.
Это и Баир Иринчеев и Широкорад и Чугунов ( который занимался организацией частного музея на КАРПЕРе про "финские войны"). Вообще-то до такой мысли можно дойти и самостоятельно:
1. ЖБД в РККА велся от уровня полка и выше, в батальонах - только "отдельных".
У финнов ведение ЖБД начиналось от уровня батальона ( любого, пехотного - в первую очередь).
2. Анализ боевых действий финской армии во время СФВ дает однозначный вывод, что отдельные боевые задачи ставились именно от батальона. Тогда как в РККА от уровня полка ( стрелкового). Я опять же не беру в пример советские лыжбаты, ведь они появились на основании изучения методов ведения боевых действий именно финской армией.
3. Простое сопоставление количество финских батальонов и советских при важнейших сражениях СФВ дает как правило соотношение 1 к 3, что соответсвует "тезе": финский батальон против советского полка трехбатальонного состава".
БЧраз
Отправлено: 23 августа 2016 — 02:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Давайте спокойно разберемся в наших отношениях с Финляндией и значимой фигурой Маннергейма для нее:
1. У России и Финляндии нет никаких спорных территориальных вопросов, вопрос о возвращении "утраченных" территорий снят навсегда с политической повестки в Финляндии. Сейчас в Финляндии больше обсуждается вопрос: продавать или не продавать россиянам т.н. "коммунальные" земли ( дело в том, что все земельные "коммуны" в Финляндии имеют запас свободных земель, которые предполагалось продавать только под с/х использование ( там другое налогообложение), но часть коммун уже начали продавать эти земли гражданам РФ под ... "дачное строительство".
2. По итогам ВМВ Маннергейм так или иначе "выпал" из числа обвиняемых в военных преступлениях и, более того, стал легитимно выбранным Президентом Финляндии.
Так что все "вопросы" надо адресовать к т. Сталину и спросить его "сурово" почему он пошел на такую "сделку", хотя расследования о геноциде русских на "временно оккупированных" Финляндией территорий лежали у него на столе. После драки - кулаками не машут!
3. Финляндия - не член НАТО, хотя может вполне им стать "если что"
"Оно" нам надо своими руками "лепить" из Финляндии "врага" как это было в 39-40 гг.?
4. В Финляндии в области ее истории отношений с Россией и СССР в общем и целом принят правильный курс ( благоприятный для России) на осмысление всех сторон этих отношений. Если кто "зарывается", то есть кому из местных во время "одернуть"
К стати, попалась мне тут самое первое обращение к финскому народу от имени только что созданного "правительства" ФДР в Терийоки ( думаю, что многие иллюзии у участников обсуждения будут рассеяны ):
"Декларация народного правительства Финляндии
-------------------------------- -------------------------------- ----------------
(Радиоперехват. Перевод с финского)
По воле народа, возмущенного преступной политикой презренного правительства Каяндера - Эркко - Таннера, сегодня в Восточной Финляндии образовано новое правительство нашей страны, временное народное правительство, которое сим зовет весь финляндский народ на решительную борьбу за свержение тирании палачей и провокаторов войны.
Реакционная, алчная плутократия, в 1918 году с помощью войск иностранных империалистов потопившая в море крови демократическую свободу финляндского трудового народа, превратила нашу родину в белогвардейский ад для трудящихся. Продав интересы самостоятельности страны, плутократические заправилы Финляндии, совместно со всякими империалистическими врагами финляндского и советского народов, беспрестанно стряпали планы антисоветских военных провокаций и, наконец, ввергли нашу страну в горнило войны против социалистического Советского Союза - великого друга финляндского народа.
В этой критической обстановке широкие массы финляндского трудового народа, которые всегда хотели и хотят жить в мире с народами страны Советов, считают своим элементарным правом и своей священной обязанностью взять судьбу родины в свои надежные руки. В разных частях страны народ уже восстал и провозгласил создание демократической республики. Часть солдат финляндской армии уже перешла на сторону нового правительства, поддерживаемого народом.
Советский Союз, который никогда не угрожал и не тревожил Финляндию, который всегда уважал ее независимость и в течение двух десятков лет терпел подлые военные провокации со стороны авантюристических заправил бело-Финляндии, теперь стал перед необходимостью силами Красной Армии положить конец этим угрозам своей безопасности. Эта цель полностью соответствует жизненным интересам и нашего народа. Поэтому народные массы Финляндии с огромным энтузиазмом встречают и приветствуют доблестную, непобедимую Красную Армию, зная, что она идет в Финляндию не как завоеватель, а как друг и освободитель нашего народа.
Народное правительство Финляндии, будучи глубоко убежденным в том, что Советский Союз не имеет никаких целей, направленных против независимости нашей страны, полностью одобряет и поддерживает действия Красной Армии на территории Финляндии. Оно рассматривает это как неоценимую помощь финляндскому народу со стороны Советского Союза для того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии преступным правительством провокаторов войны.
Для быстрейшего выполнения этой задачи народное правительство Финляндии приглашает правительство СССР оказывать Финляндской демократической республике все необходимое содействие силами Красной Армии.
Для участия в совместной борьбе рука об руку с героической Красной Армии СССР народное правительство Финляндии уже сформировало народный финский корпус, который в ходе предстоящих боев будет пополняться добровольцами из революционных рабочих и крестьян и должен стать крепким ядром будущей народной армии Финляндии. Первому финскому корпусу предоставляется честь принести в столицу знамя Финляндской демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца, на радость трудящимся и страх врагам народа.
Наше государство должно быть демократической республикой, обслуживающей интересы народа,- в отличие от плутократической республики Каяндера - Эркко, обслуживающей интересы капиталистов и помещиков. Но наше государство не является все же государством советского типа, ибо советский строй не может быть установлен силами одного лишь правительства без согласия всего народа и в частности крестьянства.
Сообразно с этим наше правительство является народным правительством демократической республики Финляндии. Оно будет опираться на широкий трудовой народный фронт. В теперешнем своем составе народное правительство Финляндии считает себя временным правительством. Его состав будет сейчас же по прибытии в столицу страны, Хельсинки, реорганизован и расширен представителями разных партий и групп, участвующих в трудовом народном фронте. Окончательный состав народного правительства, его полномочия и действия подлежат санкции сейма, избранного на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права, при тайном голосовании.
Народное правительство Финляндии рассматривает как свою первостепенную задачу свержение правительства финляндских белогвардейцев, разгром его вооруженных сил, заключение мира и обеспечение независимости и безопасности Финляндии путем установления прочных дружественных отношений с Советским Союзом.
Народное правительство Финляндии обращается к правительству СССР с предложением заключить пакт взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и удовлетворить вековую национальную надежду финского народа на воссоединение с ним карельского народа в едином и независимом финляндском государстве. Народное правительство Финляндии имеет все основания надеяться, что его твердый курс, взятый на установление дружественных отношений с Советским Союзом, даст правительству СССР возможность удовлетворить такое предложение.
Народное правительство желает поддерживать дружественные отношения и со всеми другими государствами. Оно признает хозяйственные и финансовые обязательства Финляндии по отношению к другим государствам, поскольку эти обязательства не противоречат cyверинитету Финляндии и несколько какое-либо из этих государств не предпримет враждебных шагов против Финляндской демократической республики и ее народного правительства.
В своей внутренней политике народное правительство ставит себе следующие задачи:
1) создание народной армии Финляндии;
2) установление государственного контроля над крупными частными банками и крупными промышленными предприятиями и мероприятия по содействию средним и мелким предприятиям;
3) проведение мероприятий для полной ликвидации безработицы;
4) сокращение рабочего дня до 8 часов, обеспечение двухнедельного летнего отпуска рабочим и снижение квартирной платы для рабочих и служащих;
5) конфискация земель крупных промышленников-землевладельцев, нетрогая земель и имущества крестьян, и передача конфискованных земель безземельным и малоземельным крестьянам;
6) освобождение крестьян от уплаты недоимок по налогам;
7) всемерная государственная помощь для поднятия хозяйства маломощных крестьян, в первую очередь путем отведения им добавочной земли, пастбища, а по возможности также и леса для домашних надобностей, из конфискованных у крупных помещиков земель;
8) демократизация государственного устройства, администрации и судебного дела;
9) увеличение государственных субсидий на культурные нужды и реорганизация школьного дела; обеспечение возможности посещения школ детьми рабочих и прочих малоимущих, а также всемерная забота о развитии народного образования, науки, литературы и искусства в прогрессивном духе.
Ненавистное народу плутократическое правительство Каяндера -Эркко, которое делало все возможное, чтобы погубить нашу родину, потеряв всякую поддержку в народе, оказывается, подало в отставку. Это ненавистное правительство заменено правительством Таннера. Но Таннер такой же враг нашего народа, как и Каяндер. Правительство Таннера ни на йота не лучше, если не хуже правительства Каяндера. Оно также ненавистно нашему народу, как и правительство Каяндера.
Прогнать этих палачей подальше от Финляндии! Свалить всю обанкротившуюся правительственную шайку!
Вставай, многострадальный трудовой народ Финляндии! Иди на смелую борьбу против тирании твоих угнетателей и палачей!
Вставайте, все цзаждане, кому дорого будущее родины!
Сбросим с плеч народа свору черной реакции!
Очистим путь для подъема народного благосостояния и культуры, для осуществления вековых национальных чаяний нашего народа!
Да победит кровное дело рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции Финляндии!
Под знаменем свободной и независимой Финляндской демократической республики - вперед к победам!
Председатель народного правительства и министр иностранных дел Финляндии Отто Куусинен
Заместитель председателя народного правительства и министр финансов Маури Розенберг
Министр обороны Аксел Аттила, Министр внутренних дел Тууре Лехен, Министр земледелия Армас Эйкня, Министр просвещения Инкерн Лехтинен, Министр по делам Карелии Пааво Прокконен
1 декабря 1939г.
В городе Териоки ."
Давайте все же уйдем от такой вот "демагогии"?
(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 02:52)
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Уже две страницы показываю, неужели не заметили?
Это перечисление воинских частей,находившихся на территории Финляндии?
Да нет, перечисление нужно было Вам, что бы до Вас дошло, что из себя представляла русская армия дислоцированная в Финляндии. А речь уже давно идет о том, как эта русская армия вмешивалась во внутренние дела финского государства. Того самого, что признали не только государства Евпропы, но и Советская Россия.
Григорий Не я пишет:
заметьте.. Краснопузым помогает англия.. И Франция помогала.ну Германия- это понятно дело.
Похоже у Вас совсем хреново с историей. Но попробую рассказать о том, кто кому помогал.
После свержения законной власти в Финляндии красными, буружины удрали на Север и начали проводить мероприятия по восстановлению статуса кво (политическое, правовое или иное положение, сложившееся в какой-нибудь определённый момент.) Ибо их можно понять, они считали себя вполне законной властью. Красные же исходя из своей идеологии считали врагами трудового народа всех буржуинов и всех тех, кто их не воспринимает как единственно достойными управлять государствами.
В то же время не трудно понять, что для Маннергейма красные из оппозиции, которая вооруженным путем захватила власть, превратились во врагов, которых надо выдавливать из страны или просто уничтожать.
Обычное дело для любой гражданской войны.
Ну что бы Вам стало понятным, попробуйте представить, если вдруг США начнет вооружать нашу не системную оппозицию (тех самых либерастов. Навальный, Касьянов и т.п.) да еще пришлет свои вооруженные формирования для штурма государственных учреждений. Кем американцы для Вас будут???
Но пока продолжим про историю.
Кто с кем собрался воевать.
1 Белые. Те самые буржуины, что собрались на Севере . Что они из себя представляли как военная сила
По началу их было не много. Пара тысяч человек. Но речь идет не только о численности, но и о качестве этой силы. Ядро белых составлял 27-ой егерский батальон. Который прибыл из Германии. Это были не немцы, это были финны, которые обучались в Королевском прусском 27 егерском батальоне германской армии в 1915−1918 годах. Маннергейм имел определенные разногласие с егерями, но до открытого конфликта с ними дело не дошло. В то же время есть версия, что эти егеря хотели взорвать Маннергейма вместе с поездом. Тем не менее этот батальон представлял из себя дисциплинированное и хорошо обученное подразделение. Кроме того буржуины в свои ряды привлекали "аграриев" зажиточных крестьян. Из Швеции стали прибывать добровольцы и из них образовалась "шведская добровольческая бригада". Вооружение поступало из Швеции но этого было не достаточно. Маннергейм в достаточно короткое время собрал под свое командование 5000 человек
Какие задачи ставил Маннергейм.
а) формирование частей и захват стратегически и тактически важных пунктов
б) вытеснение из этих пунктов частей Красной Гвардии
в) организация партизанской войны в тылу врага
Все же Маннергейм был кадровым военным в Русской Императорской армии и хоть академий не кончал, но воевал довольно успешно, и в отставку подал лишь в начале 1918го.
А до этого был в резерве с сентября 1917 года.
2 Красные. Это понятно прежде всего Красная Гвардия Финляндии и части русской армии. Причем Гвардия финнов была изначально не очень большой, но ее численность увеличивалась во время гражданской войны. Ее слабость определялась отсутствием профессиональных командиров. Они были слабо обученные и при всем этом еще и не дисциплинированны. Вообще она была изначально добровольческой, а принудительная мобилизация началась лишь в марте- апреле 1918 года.
Что из себя представляла русская армия.
Прежде всего она была раскидана по всей территории Финляндии. Кроме того, процесс разложения Императорской армии начавшийся во время февральской революции 1917 года и продолжающийся не прерывно, в связи с борьбой за власть в России привел русскую армию в плачевное состояние. Но при всем этом большевики еще удерживали отдельные части под своим контролем и даже наладили взаимодействия между отдельными частями ее.
Начал Маннергейм. Не хватка вооружения подтолкнула его к нападению и на части русской армии. И все началось успешно. Части были захвачены и разоружены, большевики расстреляны. В то же время это нападение помогло наладить организацию сопротивления в других частях армии, хотя русские войска особого желания воевать с Маннергеймом не испытывали и, как пишет Свечников, первые успехи Маннергейма в борьбе с русскими частями определялись " содействием некоторой части нашего командного состава"
Советское правительство укрепив большевиками командование русской армией на территории Финляндии никаких серьезных шагов более не предпринимало.
Вот мы и выяснили, кто кому и как помогал в гражданской войне в Финляндии. В той войне, где красные финны и советские большевики проиграли вооруженным формированием под руководством Маннергейма. Проиграли быстро. К началу мая 1918 года. А в Советской России гражданская война длилась еще долго.
Пока понятно, Григорий? (Добавление)
БЧраз пишет:
Давайте спокойно разберемся в наших отношениях с Финляндией....
"Парторги " упорно не желают понять, что война с Финляндией в 1939 году имела цель взять под контроль СССР эту страну путем установления в ней подотчетного Москве коммунистического правительства. Это полностью соответствует политике СССР после подписания пакта М-Р.
Земляк
Отправлено: 23 августа 2016 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Итак гражданская война закончилась поражением красных и частей русской армии, которые большевики просто напросто уже не успели вывести, даже не смотря на то, что обещали это немцам по Брест-Литовскому договору. Ну да ладно, теперь бум смотреть на Карелию.
Революционные события в России усугубили продовольственный кризис. Думаю это понятно. Так же понятно, что продовольствие почти насильно изымалось из крестьянских хозяйств на нужды города и государства. Не минула чаша сия и Карелию с его зажиточным крестьянством. Кроме того в регионе и с согласия Советов для защиты мурманской железной дороги высаживаются интервенты. Англичане. От кого они собирались защищать стратегически важный объект Советской Республики? От немцев, что стремились взять под контроль Финляндию и естественно от бело-финнов, под управлением Маннергейма. В июне 1918 там появились и американцы. События на фронтах гражданской войны в Финляндии развивались не в пользу красных и ради спасения они иной раз просто удирали за границу в Советскую Россию. Первый раз красные отряды финнов вышли к мурманской ж.д. еще в средине марта 1918 года и традиционно запросили помощи у местных советов, те переадресовали просьбу англичанам и специальный поезд, вооруженный на манер бронепозедов с ротой англичан отправились искать белофиннов. Тогда не нашли.
По мере успехов белофиннов в самой Финляндии у Маннергейма со товарищи родился план взятия под контроль части Карелии. Это, в принципе, был план объединения близких финно-угорских народов.
Воодушевленные своей победой финские буржуи начали предъявлять Советской России счет. Ну типа
"""«Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной. Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья»."""
Надо отметить, что решимость финских буржуев была настолько высока, что они кинулись на Петроград преследуя отступающих красных. Но на границе их тормознули. И тут в дело вмешались немцы. Они предложили правительству Советской России стать посредником в урегулировании всех вопросов связанных с примирением советской и финских сторон.
(когда разбираешь такие вещи, то убеждаешься, что история такая как она есть, куда интересней альтернативной) Ну нафига нужно Германии мирить финнов с Советами? Да нужна была Германии Советская власть в Петрограде, дабы она совсем не давно подписала договор, по которому Советская Россия вышла из Перовой Мировой Войны.
Советское правительство, в лице Чичерина благосклонно отнеслось к мирным инициативам Германии и тут обнаружилось, что финская сторона не горит желанием договариваться, слишком разные позиции были у Советской России и Финляндии.
И вот тогда немцы, контролирующие по сути правительство Финляндии, настояли на отставке Маннергейма. Таким образом его приказ о начале войны Финляндии с Советской Россией через две недели после его издания, практически прекратил действие. (Добавление)
Итак после окончания гражданской войны сложилась интересная ситуация на Севере
Какие основные политические игроки присутствовали в регионе.
1 Советская Россия
2 Финляндия с подконтрольным Геремании правительством
3 Германия с ее интересами в регионе
4 Страны Антанты с их интересами
Антаната собирается защищать свои грузы в Мурманске и заодно сдерживать возможное наступление в этом направлении Германии и белофиннов.
Германия контролирует Финляндию и всеми силами стремиться удержать Советское правительство с его нейтралитетом во время еще продолжающейся Первой мировой войны
Советская Россия пытается не быть втянутой в эту войну ни Антантой и не Германией, посему заигрывает со всеми сразу
Финляндия жаждет крови или компенсации за участие русских в их гражданской войне.
На переговорах между Финляндией и Советской Россией в Берлине, в августе 1918 Финская сторона решительно не желала подписывать мирные соглашения с Советской Россией, правда военных действий против Советской России уже не вели. Тогда немцы плюнули на финнов и подписали с Советской Россией дополнительный договор к уже существующему Брест - Литовскому.
Одна из статей которого гласит
"""Глава третья
Северо-русские области
Статья 5
Россия немедленно применит все имеющиеся в
распоряжении средства, чтобы для соблюдения своего нейтралитета
удалить боевые силы государств Согласия из северо-русских
областей.
Германия принимает на себя гарантию в том, что во
время этнх операций не последует с финляндской стороны
каких-либо нападений на русскую территорию, в особенности
на Петроград.
""""
Финнов в принципе немцы поставили перед фактом.
Что же так волновало немцев. Да все просто. Интервенция Антанты на север Советской России.
Посему и было сказано прямо. Мы, немцы, сдерживаем ретивых финнов, вы, советские, убираете интервентов со своей территории.
Отмечу, это август 1918 года
Опер
Отправлено: 23 августа 2016 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Это и Баир Иринчеев и Широкорад и Чугунов ( который занимался организацией частного музея на КАРПЕРе про "финские войны".
Вот только не надо фантазировать. Ни Иринчеев ни Широкорад нигде никогда ничего подобного не писали.
Про Чугунова не скажу, не читал.
БЧраз пишет:
1. ЖБД в РККА велся от уровня полка и выше, в батальонах - только "отдельных".
У финнов ведение ЖБД начиналось от уровня батальона ( любого, пехотного - в первую очередь).
И что? Это говорит только о том что у них в армии было в разы больше военной бюрократии чем у нас. Но ни коим образом не свидетельствует о высокой боеспособности их пехоты.
БЧраз пишет:
2. Анализ боевых действий финской армии во время СФВ дает однозначный вывод, что отдельные боевые задачи ставились именно от батальона.
И у нас отдельные боевые задачи ставились батальонам. К примеру ст. 414 ПУ-39 "Основой обороны на широком фронте является батальонный район.Оборона батальонного района должна быть построена таким образом, чтобы она обеспечивала батальону успешную борьбу даже при полном его окружении в течение всего времени, необходимого старшему начальнику для организации контратаки.
Борьба батальона в окружении при обороне на широком фронте - частое явление, поэтому для придания обороне большей устойчивости и самостоятельности целесообразно усиливать батальон дивизионной артиллерией, орудиями пехотной артиллерии, инженерными и химическими подразделениями.
При этом, по количеству личного состава отдельные финские батальоны были на 30% многочисленнее наших. К примеру 15 отдельный батальона, развернутый в районе Суомуссалми , имел штатную численность 1037 человек, тогда как наши стрелковые батальоны только 778.
БЧраз пишет:
3. Простое сопоставление количество финских батальонов и советских при важнейших сражениях СФВ дает как правило соотношение 1 к 3, что соответсвует "тезе": финский батальон против советского полка трехбатальонного состава".
Некорректное утверждение. В том сражении при Суомуссалми против нашей стрелковой дивизии действовала фактически финская пехотная дивизия, при этом на треть более многочисленная, хоть и хуже вооруженная тяжелой техникой.
Дункан
Отправлено: 23 августа 2016 — 18:43
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Выборгская губерния, КарПер и Печенга никогда не были финскими землями
ЛОЖЬ И Виипури, и Сортавала находились в составе Великого Княжества Финляндского. Естественно, что они вошли в состав независимой Финляндии (и СНК Советской России признал законность этого, особенно, если учитывать тот факт, что в тех местах до 1940 года русские никогда не жили).
Выборгскую область им даровал ЛИЧНО В.Ленин.Вы против него ???
Опер пишет:
А Россия в ХХ веке называлась СССР.
Это вы грузинам скажите. Что они оказывается были не ССР,а Россией
(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 18:46)
Опер
Отправлено: 23 августа 2016 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
ЛОЖЬ И Виипури, и Сортавала находились в составе Великого Княжества Финляндского.
Еще раз для особо непонятливого: они были включены в состав княжества Александром 1. Поэтому сами ч.ухонцы на эти территории никаких исторических прав не имели.
Дункан пишет:
Выборгскую область им даровал ЛИЧНО В.Ленин.
У Ленина просто сил не было разбираться еще и с ч.ухонцами. И без этих лесных дикарей забот хватало.
Дункан пишет:
Это вы грузинам скажите. Что они оказывается были не ССР,а Россией
Говорил уже. И грузинам, и таджикам, и узбекам, и прибалтам. И все со мной соглашались. Поскольку, в отличии от местных особо непонятливых и альтернативно одаренных, понимали о чем я говорю и что я полностью прав.
Дункан
Отправлено: 23 августа 2016 — 19:02
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
они были включены в состав княжества Александром 1.
Ну и что ? Там.ВСЕГДА жили финны.Логически рассуждая он их и включил в состав. Все ТОЧКА, Это Финляндия.Какое право имеет новая Совдепия,на эти старо-устаканенные земли ?? Поймите Совдепия это уже не Российская Империя.
Опер пишет:
Ленина просто сил не было разбираться еще и с ч.ухонцами.
ЛОЖЬ.У гениев на все есть силы.Вы отрицаете гений Ленина??
Опер пишет:
все со мной соглашались
Первый раз слышу,что на референдуумах ,весь народ ,тогда голосовал,они в большинстве голосовали за СССР.
Опер
Отправлено: 23 августа 2016 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Там.ВСЕГДА жили финны.
Ну и что? Там кроме ч.ухни всегда жили русские,карелы, водь и ижора. Но колонизированы и подведены под государственную руку эти территории были именно русскими. И подати они платили именно русским, а не ч.ухонцам. И ч.ухонцы - последние в очереди, кто мог на них претендовать.
Дункан пишет:
Все ТОЧКА, Это Финляндия.
Даже не запетая. Это СССР-Россия. А Ч.ухня в пролете.
Дункан пишет:
Какое право имеет новая Совдепия
Самое прямое. Уже объяснено неоднократно.
Дункан пишет:
У гениев на все есть силы.
Бред не комментирую.
Дункан пишет:
Первый раз слышу,что на референдуумах ,весь народ ,тогда голосовал,они в большинстве голосовали за СССР.
Ну и что? Россия в ХХ веке называлась СССР. Поэтому, голосуя за СССР народ тем самым голосовал за Россию.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:34
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Дункан пишет:
ЛОЖЬ.У гениев на все есть силы.Вы отрицаете гений Ленина??
Я согласен, что Ленин -гений. дальше что? (Добавление)
Земляк пишет:
Похоже у Вас совсем хреново с историей.
А у вас всё замечательно с историей.Эти исследования, надо полагать, вы лично проводили, а не из книг и статей цитаты, как я, выкладываете. И личная просьба.. Сдержите своё презрения по отношению ко мне.. А то мне изменит вежливость. (Добавление)
Дункан пишет:
Это вы грузинам скажите. Что они оказывается были не ССР,а Россией
Вроде и не полнолуние, а чего только не прочитаешь.
(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 21:53)
БЧраз
Отправлено: 23 августа 2016 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Про Чугунова не скажу, не читал.
И Иринчеев и Чугунов говорили это на своих экскурсиях по линии Маннергейма.
Опер пишет:
И что? Это говорит только о том что у них в армии было в разы больше военной бюрократии чем у нас. Но ни коим образом не свидетельствует о высокой боеспособности их пехоты.
Только не надо рассказывать сказки, что у нас "бюрократии" было намного меньше финской
Опер пишет:
"Основой обороны на широком фронте является батальонный район.
Здесь главное слово "оборона", в СВФ РККА все время пыталась наступать ... полками.
Опер пишет:
При этом, по количеству личного состава отдельные финские батальоны были на 30% многочисленнее наших. К примеру 15 отдельный батальона, развернутый в районе Суомуссалми , имел штатную численность 1037 человек, тогда как наши стрелковые батальоны только 778.
это к стати и свидетельствует об "упоре" на "батальонный уровень" у финнов.
Опер пишет:
В том сражении при Суомуссалми против нашей стрелковой дивизии действовала фактически финская пехотная дивизия, при этом на треть более многочисленная, хоть и хуже вооруженная тяжелой техникой.
Там еще была наша 34 лтбр. Потом, несмотря на отсутствие тяжелых вооружений именно финны загнали нашу 18 сд и 34 лтбр в котлы и успешно их там добивали.
(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 22:28)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
( дело в том, что все земельные "коммуны" в Финляндии имеют запас свободных земель, которые предполагалось продавать только под с/х использование ( там другое налогообложение), но часть коммун уже начали продавать эти земли гражданам РФ под ... "дачное строительство"
.
):
