Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Про обстрелы: финны стреляли сначала из 180 мм орудий на жд ходу, которые они получили на Ханко в качестве трофеев ( наши вывели орудия из строя,но финны сумели их восстановить). Стреляли они из района нынешнего Комарово ( там нашли после войны остатки орудийных пощиций). Дистанция стрельбы этих орудий НЕ ПОЗВОЛЯЛА дострелить до Ленинграда, зато до Кронштадта - в самый раз. Происходила контрбатарейная борьба ( наши артиллеристы тщательно все фиксировали) т.е. финны стреляли по Кронштадту, мы отвечали. В 43-м финны сумели привести в порядок одно единственное 305 мм орудие на жд ходу, тоже с Ханко. Дальность стрельбы уже позволяла достреливать до Выборгской стороны в Ленинграде. Тогда и стали фиксировать прилеты снарядов " не с той стороны", где были немецкие дальнобойные орудия. Больших разрушений финны не нанесли.
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
Обстреливали, доказано.
Что доказано?
Наиболее опасной была северная сторона улиц, поскольку, обстрелы производились немцами. Разумеется, снаряд мог прошить здание и вывалить стену, на южную сторону улицы.
БЧраз
Отправлено: 21 апреля 2016 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
По моему мнению, Маннергейму было глубоко "фиолетово": Ленинград - это бывший Санкт-Петербург или нет, просто у него не было возможности производить МАССИРОВАННЫЕ обстрелы и осуществлять налеты финской авиации на город.
В плане арт.обстрелов я уже писал как да что, в плане налетов авиации: в Ленинграде была достаточно сильная система ПВО, оснащенная РЛС - так что налеты авиации для финнов были бы сопряжены с большими потерями, а финнов бомбардировщиков было наперечет и их надо было беречь для реальных дел на фронте.
Что касается "предоставления" финнами своих аэродромов для бомбардировщиков Люфтваффе:
1. Финны действительно предоставляли свои аэродромы для "подскока" самолетов Люфтваффе при налетах ... нет, не на город, а для постановки донных мин на подходном фарватере в Ленинградский порт и на Кронштадских рейдах и гаванях.
Все это было в начале ВОВ, в 41-м.
2. Где-то с конца ноября немцы прекратили налеты авиации на город и перешли к арт.обстрелам орудиями БМ ( видно ПВО города показалась им через чур сильной), так что надобность в финских аэродромах тоже отпала. В течении всей Блокады немцы и финны непосредственно на город налетов не предпринимали. Бомбили "совместно" н.п. "Дорогу Жизни", но опять же, для этого финны летали со своих аэродромов, немцы - со своих.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Avakovich
Отправлено: 21 апреля 2016 — 23:44
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
БЧраз В отличие от многих политических деятелей Финляндии, признанных военными преступниками, Маннергейм избежал уголовного преследования.
Без согласия Сталина это не могло произойти.
"Что касается военного и политического руководства Ленинграда, то можно, видимо, заключить, что оно понимало «негативную пользу» той роли, какую играли финны во время ленинградской трагедии. Когда после заключения советско-финского перемирия Жданов прибыл в Хельсинки, он имел с Маннергеймом ряд длительных и подчеркнуто любезных бесед, и, как мы знаем, окончательные условия перемирия, оставившие почти всю Финляндию не занятой советскими войсками, оказались более мягкими, чем можно было ожидать."
Александр Верт.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 23:49)
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2016 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
В годы ВМВ война с Финляндией имела ряд особенностей. Финны, хотя и оккупировали часть территории Советского Союза, но Ленинград они не обстреливали. Складывается мнение, что Маннергейм, в прошлом генерал русской армии, не желал принимать участие в уничтожении бывшей столицы Российской империи.
Тема переплетается с Вашей и там много информации про Маннергейма. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 22 апреля 2016 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
LVZh пишет:
Вот статья на тему:
Стреляли ли финны по Ленинграду
Ответ однозначный-стреляли , а значит наносили ущерб населению и составу РККА. Значит вредили Красной Армии в деле обороны Ленинграда. Вывод то какой? Враги однозначные вместе с их вождем Маннергеймом...
БЧраз
Отправлено: 22 апреля 2016 — 02:12
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Avakovich пишет:
В отличие от многих политических деятелей Финляндии, признанных военными преступниками, Маннергейм избежал уголовного преследования.
"Многих" - это наверное двое: Рюти и Таннер? "Осуждались" эти финские "военные преступники" финским же судом по большому принуждению со стороны СССР.
К стати, несколько кавалеров финского ордена "Полярной розы", получившее эту награду за "деяния" действительно подпадающие под понятие "военное преступление" ( вырезание целиком советского военного госпиталя н.п.) никаких, даже условных, наказаний не понесли и до сих пор числятся в "национальных героях".
Маннергейм же скрылся в нейтральной Португалии и провел там пару лет "от греха подальше", потом вернулся и стал ... Президентом Финляндии.
Так что называть Маннергейма "военным преступником" как-то не получается.
Сталин сам совершил "военное преступление" против Финляндии, дав приказ перейти границу 30 ноября 39-го. Сказавши "А", приходиться говорить и "Б" - признавать явных преступников "неприступниками" н.п.. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Ответ однозначный-стреляли , а значит наносили ущерб населению и составу РККА. Значит вредили Красной Армии в деле обороны Ленинграда. Вывод то какой? Враги однозначные вместе с их вождем Маннергеймом...
Для начала надо вспомнить, что двумя годами раньше в 39-40 гг. от бомбардировки советской авиацией погибло около 1000 мирных финнов и было разрушено несколько сот абсолютно "мирных" зданий, причем сравнительно далеко от линии фронта. Этот-то факт как расценивать? Может мы сначала стали для финнов врагами, а уж потом они "отыгрались"?
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2016 — 03:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Может мы сначала стали для финнов врагами, а уж потом они "отыгрались"?
К сожалению, так оно и было. В Зимней войне Советский Союз был агрессором, а Финляндия - защищающейся стороной. Такова история. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 22 апреля 2016 — 08:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Avakovich пишет:
Что доказано?
Наиболее опасной была северная сторона улиц, поскольку, обстрелы производились немцами. Разумеется, снаряд мог прошить здание и вывалить стену, на южную сторону улицы.
Аргумент из серии -- "переходите улицу по "зебре", т.к. в не предназначенном для этого месте опасен для Вашей жизни". Но это не означает, что по "зебре" ездит меньше машин.
Просто у немцев было больше орудий крупного калибра и они были ближе к городу.
Моё личное мнение, что в данном случае было просто замалчивания фактов из политических соображений, так же как про Хатынь не упоминались украинские каратели, про Болгарию, что она во всех мировых войнах воевала на стороне наших противников (хотя в ВОВ так и не объявила войну СССР), про Румынию, что их каратели не уступали по жестокости оуновцам (так что даже немцы вынуждены были одёргивать своих союзников) и т.п. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Avakovich
Отправлено: 22 апреля 2016 — 08:38
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
LVZh пишет:
Просто у немцев было больше орудий крупного калибра и они были ближе к городу.
Не надо закрывать глаза на очевидные факты. В Ленинградском направлении финны дошли до старой границы и дальше не пошли. Кроме того, они не позволили немцам воевать на этом участке фронта.
Не надо игнорировать и другой факт: Сталин лично вычеркнул имя Маннергейма из числа военных преступников.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 08:53)
Svin
Отправлено: 22 апреля 2016 — 12:15
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Сейчас Вас Avakovich поправят сильно и "развенчают ваши мифы"
дело в том что финны на ленинградском направлении ,в некоторых местах пересекли речку (как ее там?) на сколько то там сотен метров,или даже может 1-2 км - типа как "даже формально же нарушили прежнюю границу"
будете посрамлены
(Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 12:25) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Гот
Отправлено: 22 апреля 2016 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
Финны действительно предоставляли свои аэродромы для "подскока" самолетов Люфтваффе при налетах ... нет, не на город, а для постановки донных мин на подходном фарватере в Ленинградский порт и на Кронштадских рейдах и гаванях.
Ну если быть уж совсем точными, то немцы не сообщали финнам, что они будут минировать форватер. Немцы были заинтересованы, чтобы финны приняли участие в войне против СССР, но те всячески этого старались избежать.
Так что немцы решили просто финнов подставить, надеясь, что СССР решит сам начать войну против Финляндии. И это у них сработало.
Наше руководство решило, что уж со сворого раза Финляндия точно будет разгромлена.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
