Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
или "блокировать"....
нет, ни в коем случае не "блокировать"
слово "Einschliessen" обозначает замкнутость , у вас сразу в голове КРУГ,
например вы крутите ключ в замке, и уже квартира становится ЗАМКНУТА , из всего периметра всё закрыто.
а в слове блокировать никакий замнкнутости нет ,. Типичные примеры , пост полицейских блокирует улицу, блокада побережья ...
Mart пишет:
в тот же Крондтштат.....
а вижу у вас особый юмор
понимаю.
Осады Карфагена значит отже не было, поскольку во время осады карфагегняне могли перейти из южного карфагена в северный, а из западного в восточный... (смеюсь)
Что Кронштадт , что Ленинград - это всё один обьект, он окружается.
И сыпать плотину нет никакой нужды , тут вы уж слишком затупили. решили планку ещё ниже опустить.
Lew
Отправлено: 7 августа 2025 — 13:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Надеюсь не надо пояснять что есть "пассивный фактор крепости" ?
не не надо, а то нагородите еще один воз ахинеи.
Суть вашей аргументации понятен.
1. Осада города проводится для того, чтобы потом его захватить. А блокада не для того, чтобы его захватить, а на всякий случай, например чтобы из него военный гарнизон не сбежал.
2. И осада и блокада это не полное окружение (изоляция) города – в обоих вариантах допускается возможность снабжения города по каким-то отдельным брешам в кольце окружения – факт наличия блокады и осады эта возможность не отменяет. Т.е. м.б. частичная осада и частичная блокада.
3. Немцы взяли Ленинград в осаду, а не в блокаду, потому что собирались его захватить. Но осада была по-фашистски хитрая, продолжалась 872 дня, но гансы штурмовать Ленинград так и не стали и не захватили. Однако факт, что не стали, вовсе не доказывает, что это была БЛОКАДА, а не ОСАДА.
Т.е. при оценке военного действия важен первоначальный замысел, а не то, что происходило в действительности.
4. А самым главным доказательством, что это была именно ОСАДА, является тот факт, что гансы Ленинград постоянно обстреливали. А обстреливать они его имели право только во время ОСАДЫ, обстреливать Ленинград в рамках БЛОКАДЫ это уже преступление с особо злостным замыслом.
5. А советы, чтобы выставить гансов злостными военными преступниками и негодяями, упорно настаивали, что на самом деле была именно БЛОКАДА, а не ОСАДА.
6. Таким образом, имеем 2 основных признака отличающих ОСАДУ города от БЛОКАДЫ города:
а) если город окружен с целью его захвата, то это точно ОСАДА даже в том случае если его штурм после окружения так и не был предпринят и город не захвачен;
б) если окружив город противник его обстреливает - это 100% осада, потому что обстреливать при блокаде не имеет право.
Маразм крепчал, но мы держались стойко
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 14:17)
Румянцев
Отправлено: 7 августа 2025 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
Суть вашей аргументации понятен.
ЛОГИКА БЕЗУПРЕЧНА.
Вам надо её СРОЧНО в Гугель ВПАРИТЬ, уверен, подгонят денег!!!
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
если окружив город противник его обстреливает - это 100% осада, потому что обстреливать при блокаде не имеет право
а вот это бред
выдуманный вами
факт обстрела - не значит 100 % осада.
И в рамках блокады вполне можно пулять по городу.
Факт в том, что осажденные города во все времена подвергались "зверским методам войны" , на осажденный город летели горшки с горящим маслом / нефтью, в город закидывали трупы животных с целью распространения болезней, разрушали инфраструктуру (вода , склады, итд )...
Lew пишет:
если город окружен с целью его захвата, то это точно ОСАДА даже в том случае если его штурм после окружения так и не был предпринят
Подобных осад в истории вагон и маленькая тележка.
Lew пишет:
А советы, чтобы выставить гансов злостными военными преступниками и негодяями,
Именно для этого,
при этом "забывая" что они сами осаждали города , и причём теми же самыми методами.
и свидетельство подмены понятий служат слова где понятие "осада" всё таки проскакивает: "осажденный город" , "из осадного Ленинграда" ... на что я вам и указывал изначально.
лишь в случае твердого словосочетания применяется понятие "Блокада Ленинграда" .
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 14:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Т.е. при оценке военного действия важен первоначальный замысел, а не то, что происходило в действительности.
В реальности много чего может произойти.
Не всё в жизни идёт по плану.
вот вы например осадили город, а совершенно неожиданно оказалось что у противника есть союзник, и он выслал войско для снятия осады .
Вот и приходится уходить , так и не произведя штурм.
Или другой случай, вы с союзником совместно осадили город, а через две недели он свернул палатки и ушёл домой, "потому что Хан умер" ...
и вот вы сворачиваете осаду, так и не приступив к штурму, потому что теперь ваших сил недостаточно...
Или такой: вы собираетесь приступить к штурму , уже назначен день и час, а в вашем войске началась эпидемия оспы...
Lew
Отправлено: 7 августа 2025 — 17:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
факт обстрела - не значит 100 % осада.
И в рамках блокады вполне можно пулять по городу.
Да понял - пострелять при блокаде можно, но тогда это будет преступление с особо злостным замыслом.
Значит признак отпадает, остается только один: если в предварительном плане (замысле) написано, что город будет окружен с целью осады, значит это была осада.
При это не имеет значение что происходило на самом деле: был ли штурм, был ли город захвачен, производился ли обстрел города - всё это не важно и на классификацию произошедших военных действий не влияет.
Для классификации нужно смотреть не на то, что происходило, а на то, что написано в плане (замысле).
Lew пишет:
Маразм крепчал, но мы держались стойко
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
А советы, чтобы выставить гансов злостными военными преступниками и негодяями,
Именно для этого
Да понял уже: гансы воевали честно (они всегда заботились о своей репутации благородных рыцарей) и заявили, что они осуществили ОСАДУ Ленинграда, поэтому на законных основаниях обстреливали город и при этом убивали мирное население законно.
А в том, что около 600 000 ленинградцев умерло от голода во время осады, виноваты советы - надо было перед войной запасы продовольствия делать.
Но советы, чтобы опорочить гансов объявили, что на самом деле была БЛОКАДА, гансы воевали не честно и совершили преступление с особо злостным замыслом.
Viking Ivan пишет:
В реальности много чего может произойти.
Совершенно с вами согласен, например человек может впасть в старческий маразм, как это произошло с вами.
Viking Ivan пишет:
вот вы например осадили город, а совершенно неожиданно оказалось что у противника есть союзник, и он выслал войско для снятия осады .
Вот и приходится уходить , так и не произведя штурм.
Да понял я уже: по вашему мнению для того чтобы сказать БЫЛА ОСАДА достаточно написать в плане намерение вести осаду. А на то, что происходило в действительности, смотреть не нужно - на классификацию военного действия действительность никак не влияет.
Не надо так настойчиво повторять ваши глупости, мне они понятны и при первом прочтении
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 17:42)
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 17:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Да понял - пострелять при блокаде можно, но тогда это будет преступление с особо злостным замыслом.
Вы опять всё путаете.
Вы привели статью из БСЭ , в которой упоминаются блокады 18-го века.
В 18-м веке не существовало никаких конвенций.
В рамках понятий 18-го века обстрел блокированного города естественно не считался преступлением.
Зарубите себе это пожалуйста на носу.
То что т.н. "блокада Ленинграда" выставляется в пропаганде , по сегодняшний день , как "особо злостное преступление " думаю , доказательСтв не требует. Этот факт очевиден.
С другой стороны если бы применялся термин "осада Ленинграда" - то многим потребителям пропаганды бросилось бы в глаза, во первых , что Ленинград это крепость, а во вторых - что меры применяемые к Ленинграду, ничем не отличаются от мер регулярно применяемых при осаде крепостей, и в том числе и русской (советслок / российской) армией.
Я что то не слышу, что бы примение артиллерии при осаде Грозного (что бы не уходить далеко в прошлое) , Данцига (советской армией ) , Измаила (Суворовым) кто то клеймил как "сверхпреступление" . (Добавление)
Lew пишет:
надо было перед войной запасы продовольствия делать
Достаточно было не вывозить из города припасы и не уничтожать их,
в придачу можно было бы вывозить из города гражданское население - вместо оружия производимого на ленинградских заводах - и ввозить хлеб , вместо сырья для военных заводов.
Этих мер было вполне достаточно.
Ну а на крайний случай можно было и объявить Ленинград открытым городом. (Добавление)
Lew пишет:
А на то, что происходило в действительности,
Ну так в действительности и происходила осада -
что вы мелете?
Кто ж вам запрещает смотреть на действительность ?
Закиров Дамир
Отправлено: 7 августа 2025 — 19:26
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
ЛОГИКА БЕЗУПРЕЧНА.
Вам надо её СРОЧНО в Гугель ВПАРИТЬ, уверен, подгонят денег!!!
1. Дайте еврею с нацистом разобраться, которые ранее выступали консолидированно. Вы на кого ставите? Я на еврея - по любому должен нациста задавить!
Lew пишет:
Да понял уже: гансы воевали честно (они всегда заботились о своей репутации благородных рыцарей) и заявили, что они осуществили ОСАДУ Ленинграда, поэтому на законных основаниях обстреливали город и при этом убивали мирное население законно.
А в том, что около 600 000 ленинградцев умерло от голода во время осады, виноваты советы - надо было перед войной запасы продовольствия делать.
Но советы, чтобы опорочить гансов объявили, что на самом деле была БЛОКАДА, гансы воевали не честно и совершили преступление с особо злостным замыслом
2. Курляндию Советы сначала штурмовали, а в конце 1944 прекратили свои попытки, дав ему название "лагерь вооружённых военнопленных".
С точки зрения еврея и нациста хотелось бы понять, что это было - осада или блокада?
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 19:27)
Lew
Отправлено: 7 августа 2025 — 20:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
Да понял - пострелять при блокаде можно, но тогда это будет преступление с особо злостным замыслом.
Вы опять всё путаете. Вы привели статью из БСЭ , в которой упоминаются блокады 18-го века.
Я привел не БСЭ, а вашу личную мудиому:
Viking Ivan пишет:
Ну скажем мы если обстреливают город в рамках осады - то это обыкновенно.
а вот если обстреливают Ленинград в рамках блокады - то это уже преступление с особо злостным замыслом.
В БСЭ и ВЭС такая ахинея не написана
Viking Ivan пишет:
С другой стороны если бы применялся термин "осада Ленинграда" - то многим потребителям пропаганды бросилось бы в глаза, во первых , что Ленинград это крепость
ну да - Петропавловская
Меня всегда восхищали люди, обладающие способностью активно нести ахинею
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
А на то, что происходило в действительности,
Ну так в действительности и происходила осада -
Ну да нуда: немцы Ленинград полностью не окружили; снабжение города снарядами и продовольствием не перекрыли; сидели вокруг города больше двух лет даже не пытаясь штурмовать, только обстреливали - все признаки осады налицо
Кстати гря историк Вячеслав Мосунов утверждает, что уже в октябре 1941 г. в планах немцев не стояла задача захватывать Ленинград штурмом.
Тоже явный признак что была осада, а не блокада
Закиров Дамир пишет:
Дайте еврею с нацистом разобраться, которые ранее выступали консолидированно.
Приветствую наиучёного татарина!
И пользуясь случаем хочу поинтересоваться: как продвигается ваша научная работа по подсчету потерь?
Вы уже доказали, что безвозвратные потери РККА в В.О.В. были меньше, чем потери вермахта, или как минимум не больше?
Кого еще из отечественных и иностранных исследователей, занимающихся подсчетом потерь в войне, вы за этот год уличили в неточностях и записали в шарлатаны?
Хоть один честный и точный счетовод акромя вас остался?
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 20:30)
Закиров Дамир
Отправлено: 7 августа 2025 — 21:42
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lew пишет:
Приветствую наиучёного татарина!
1. И Вам не хворать!
Lew пишет:
Вы уже доказали, что безвозвратные потери РККА в В.О.В. были меньше, чем потери вермахта, или как минимум не больше?
2. Да бог с Вами - имели славян "и в хвост, и в гриву". Как рыцари могли понести потерь больше, чем чернь?
Lew пишет:
Да понял уже: гансы воевали честно (они всегда заботились о своей репутации благородных рыцарей) и заявили, что они осуществили ОСАДУ Ленинграда, поэтому на законных основаниях обстреливали город и при этом убивали мирное население законно.
.
Lew пишет:
Кого еще из отечественных и иностранных исследователей, занимающихся подсчетом потерь в войне, вы за этот год уличили в неточностях и записали в шарлатаны?
Хоть один честный и точный счетовод акромя вас остался?
3. Нет, счетоводов не осталось. Какой, например, из Вас счетовод? Разве что на уровне таблицы умножения.
Остались честные историки, в основном, еврейского и немецкого происхождения. Как с 90х начали, так остановиться и не могут. Уже не знаю, что хуже - капитулировавший в 1945 нацист или уязвленный еврей их 90х!
А как и у богоизбранных все хорошо начиналось - и в сорок первом, и в девяносто первом!
4. Так что было то?
Закиров Дамир пишет:
. Курляндию Советы сначала штурмовали, а в конце 1944 прекратили свои попытки, дав ему название "лагерь вооружённых военнопленных".
С точки зрения еврея и нациста хотелось бы понять, что это было - осада или блокада
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 22:01)
vova6857
Отправлено: 7 августа 2025 — 22:15
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Ну а на крайний случай можно было и объявить Ленинград открытым городом.
Классика: "Кац предлагает сдаться"!
Сдать Ленинград - это обвалить весь северный фланг фронта: высвободить 18А вермахта и финскую армию, карта ОКХ за 20 сентября 41-го: http://www.gutenberg-e.org/esk01...t20Sep41b_lg.jpg
Фронт "свернется" до Калинина (ныне Тверь) и Ярославля.
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 22:27)
Lew
Отправлено: 7 августа 2025 — 23:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Закиров Дамир пишет:
Lew пишет:
Вы уже доказали, что безвозвратные потери РККА в В.О.В. были меньше, чем потери вермахта, или как минимум не больше?
2. Да бог с Вами - имели славян "и в хвост, и в гриву". Как рыцари могли понести потерь больше, чем чернь?
Типа "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
