Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Если вы осадите все крепости то на это уйдет 50 000 ваших войск. Останется лишь 50 000 . Этого недостаточно что бы одолеть 60 000 войск противника возле его столицы.
Lew пишет:
Милейший, если вам доставляет удовольствие изображать из себя упрямого осла - в добрый путь!
Только меня в этот идиотский процесс не втягивайте.
Lew пишет:
Никогда не понимал людей, упорно изображающих из себя идиотов, когда логика и здравый смысл требуют написать БЫЛ НЕ ПРАВ
(Отредактировано автором: 6 августа 2025 — 18:18)
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 18:49
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Милейший, если вам доставляет удовольствие изображать из себя упрямого осла - в добрый путь!
Почитайте Клаузевитца, а потом уже разберемся кто здесь осел.
Я вам своими словами доходчиво передал его соображения и буквально на пальцах объяснил почему имеет смысл крепости не брать.
Но до вас никак не доходит. Аттестирую вам полное отсутсвие мыслительных способностей.
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Я вам своими словами доходчиво передал его соображения
Вы своими словами доходчиво передали свой старческий маразм.
Почитайте предыдущие 2 страницы ветки.
1. Сначала вы заявили, что в действительности блокады Ленинграда не было, была ОСАДА Ленинграда. А про блокаду придумали "советы", т.к. это название им было выгоднее.
Что уже свидетельствует о вашей явной неадекватности.
2. Потом в своем безумии вы смело двинулись далее, и заявили, что БЛОКАДА ГОРОДОВ НЕ БЫВАЕТ, бывает только ОСАДА ГОРОДОВ.
И в качестве аргумента привели подборку Алисы из яндекса.
3. Затем, после того, как я для вас выложил скан из ВЭС, где дословно написано, что бывает блокада не только городов, но и крепостей, вы тут же напрочь забыли своё утверждение 2, и начали продвигать свою очередную бредовую фантазию: блокада городов и крепостей БЫВАЕТ, но называться блокадой этот способ ведения войны может только в том случае, если целью блокады не является захват города или крепости.
А если имеется цель захватить, то это уже НЕ БЛОКАДА, а ОСАДА.
Типа сначала окружим город чтобы никто из него не вышел и в него не вошёл, посидим у его стен пару лет, а дальше уже решим, стоит ли его захватывать, или нет. И если стоит - сразу же приступим к осаде, а покамесь будем продолжать блокаду.
Так что идите голову лечить - мне не интересны дискуссии с маразматиками
Lew пишет:
Милейший, если вам доставляет удовольствие изображать из себя упрямого осла - в добрый путь!
Только меня в этот идиотский процесс не втягивайте.
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Потом в своем безумии вы смело двинулись далее, и заявили, что БЛОКАДА ГОРОДОВ НЕ БЫВАЕТ
Вы просто врете
нагло и дерзко
никогда я не зайвлял, о том что блокады городов не бывает.
Само собой они бывают. Например можно легко представить себе морскую блокаду Нанта.
Зачем вы врете=? Аргументы кончились (их в принципе и не было) и решили перейти на враньё?
Алисе я дал запрос на определенное понятие , я его описал и спросил как оно называется.
Таким образом это служит доказательством что в языке , слово блокада не заменило слово осада, поскольку алиса естественно приводит ХОДОВОЕ понятие, а вовсе не то , что себе придумали пару фриков. (Добавление)
Lew пишет:
только в том случае, если целью блокады не является захват города или крепости.
вам с самого начала объяснили , что взятие городов (и чего бы то ни было) не есть цель блокады.
не я виноват что вы тугодум. (Добавление)
Lew пишет:
что в действительности блокады Ленинграда не было, была ОСАДА Ленинграда.
я не так сказал
вы снова соврали
правильный термин осада Ленинграда - так я сказал.
термин Блокада применяется из идеологических соображений. (Добавление)
Lew пишет:
Так что идите голову лечить
Вам?
нет в вашем случае поезд уже ушёл. вас не вылечишь.
Mart
Отправлено: 6 августа 2025 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Так куда "спешите" Мистер Торопыга?
Где разъяснения к предыдущему "вопросу" для "идиотов":
Mart, ваши демагогические выверты смешны и мне надоели.
Запомните сами и расскажите внукам: согласно нормам международного права, действующим в период 2 Мировой войны, военнослужащие имели право убивать только военнослужащих противника.
Как же "так".... т.е. топить торговых нейтралов (где априори не должно даже быть военнослужащих) (и не только) могли, но если при этом гибли "гражданские", то это "разумеется" не убийство....(а стрельба "Лунина" из пушки по мотоботам "несомненно" расстрел).
И кто из нас в таком случае демагог... .
Lew пишет:
Неумышленное убийство мирного населения допускалось лишь как неизбежное зло – сопутствующий фактор ведения войны.
Если же военнослужащий убивал мирных граждан умышленно, то он считался военным преступником и подлежал суду.
Теплее....
Так почему ни в одном из своих постов Вы даже и не пытались доказать умысел Лунина на убийство (и это с учетом того, что никто и не оспаривает факт того, что Лунин принял на ПЛ рыбаков с "тонущего" баркаса и доставил их на берег) .....
Lew пишет:
На этом полемику сворачиваю – не вижу смысла дискуссировать с идиотами и демагогами, упорно притворяющимися идиотами.
"Колхоз - дело добровольное" (с)
Вы уже несколько раз это декларировали, но продолжали..... Из чего делаю вывод, что это такой же фальшак, как и остальная Ваша намереннаяфальсификация...
Зря Вы этим "занимаетесь"... Не Ваше это.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 7 августа 2025 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Слова имеют своё значение и их значение определяется по их применению
Viking Ivan пишет:
адаю в Яндекс:
"как называется окружение города с целью взятия его на измор? "
ответ:
scan-word.ru: Осада — окружение крепости.
sinonim.org: Осада — окружение войсками укреплённого пункта (города, крепости, района) с целью принудить его к сдаче.
kartaslov.ru: Осада — окружение войсками укреплённого пункта (города, крепости, района) с целью принудить его к сдаче.
poncy.ru: Осада — окружение войсками укреплённого места с целью его захвата.
wordparts.ru: Осада — окружение войсками укреплённого места с целью его захвата
Ни в одном из вариантов ответа не проскакивает понятие "блокада".
Viking Ivan пишет:
Алисе я дал запрос на определенное понятие , я его описал и спросил как оно называется.
Как Вы лодку назовете... (с)
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Касательно: блокирования города Ленинграда
Касательно: ОКРУЖЕНИЯ города Ленинграда
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками
взяли на себя ОКРУЖЕНИЕ города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками
понятие БЛОКАДА в оригинале нигде не встречается
Так, на всякий случай (просто "поржать"): КАК Вы представляете себе ОКРУЖЕНИЕ приморского города? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 00:14
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Типа сначала окружим город чтобы никто из него не вышел и в него не вошёл, посидим у его стен пару лет, а дальше уже решим, стоит ли его захватывать, или нет.
Вы пишите глупости,
потому что не читаете и не осмысливаете мои посты.
Ещё раз для тех кто в бронепоезде:
Вы наступаете как французский король на Мадрид. На вашем пути 10 крепостей. В можете крепости либо брать - либо обходить.
Взятие крепости имеет преимущество в том что когда вы пройдете дальше, ваш тыл будет прикрыт. Но имеет недостаток: трата времени и сил.
Если вы стремитесь взять все крепости - то до мадрида не дойдете.
Вы можете однако обойти крепости . Но тогда гарнизон крепости будет шалить и вас в тылу.
Поэтому для надзора над входами и выходами в крепость оставляется караул, примерно равноценный гарнизону. Его задача противостоять вылазкам гарнизона и предотвращать снабжение гарнизона.
В чистом поле - вне крепости - шансы будут равны. Такой способ действия есть блокада.
Достаточное соотношение сил блокирующего к блокируемому 1 к 1.
Осада нечто другое. Вы ставите цель взять крепость. Вы должны иметь соотношение сил 4 к 1, что бы успешно осаждать крепость (по Клаузевицу) , вам требуется осадная техника, вы проводите осадные работы (подкопы, башни и тд )
все это при блокаде не делается.
вы просто разбиваете лагерь и выставляете дозорных.
Блокада позволяет таким образом съэкономить войска для главного удара в глубь страны.
Поняли теперь разницу? (Добавление)
в случае же Ленинграда германские войска вовсе не ушли в глубь страны восточнее Ленинграда , оставив перед Ленинградом слабый заслон. Сама линия фронта шла по Ленинграду.
Это однозначная осада , а вовсе не блокада. (Добавление)
Mart пишет:
КАК Вы представляете себе ОКРУЖЕНИЕ приморского города?
Обыкновенно. В чем вы видите проблему?
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
КАК Вы представляете себе ОКРУЖЕНИЕ приморского города?
Собственно говоря слово "Einschliessen" - именно они и применяется в документе Гальдера - обозначает "закрыть" , в русском в данном случае говорят "замкнуть кольцо" , "окружить" .
Какую вы усматриваете проблему в окружении Ленинграда с моря?
Разве ленинградцы могли куда то поплыть морским путём?
Lew
Отправлено: 7 августа 2025 — 00:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Вы просто врете
нагло и дерзко
никогда я не зайвлял, о том что блокады городов не бывает.
Ржу над вас
Т.е. это не вы так заявили, а Алиса так заявила, что однозначно ОСАДА, а вы просто это переписали в пост в качестве аргумента. Ну-ну
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
что в действительности блокады Ленинграда не было, была ОСАДА Ленинграда.
я не так сказал
вы снова соврали
правильный термин осада Ленинграда - так я сказал.
Ага, "я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды (с)
Вопрос вам конкретный: ОСАДА города это когда город блокирован полностью и вход в него и выход из него невозможен, или бывает "частичная осада", когда город в осаде, но систематический вход и выход в него возможен?
Ответ дадите, или сразу внести этот вопрос в список тех, которые вы в упор не замечаете?
(Отредактировано автором: 7 августа 2025 — 00:51)
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 00:53
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
ОСАДА города это когда город блокирован полностью и вход и выход из него невозможен,
Думается что примеров когда осада города добилась 100% блокирования не так много.
Осаждающий стремится полностью закрыть все входы и выходы, но это далеко не всегда получается.
существуют тропы о которых осаждающий не знает , иногда подземные ходы.
Но существование некоей связи с внешним миром осажденного города - вовсе не значит что осада уже по этой причине будет безуспешной.
Тут не столь градус замкнутости важен - сколь цель.
Осада : цель занять город, следоваттельно концентрация сил 4 к 1.
блокада : цель предотвращение вылазок гарнизона, нейтрализация так называемого "активного фактора" крепости.
Надеюсь не надо пояснять что есть "пассивный фактор крепости" ?
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 01:18
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
или бывает "частичная осада", когда город в осаде, но систематический вход и выход в него возможен?
История полна случаев когда осажденные города снабжались по морю, по реке , или даже по горным тропам.
В "Тарасе Бульба", Андрий шастал в осажденную крепость.
Помнится при осаде Азова, войска Петра I , ругались на входящие в осажденную крепость турецкие галеры.
Османы многократно осаждали Константинополь (в 1393—1394 годах, в 1394—1402 годах, в 1411 году, в 1422 году) , но лишь в последнюю осаду 1452-1453 смогли перерезать пути сообщения греков с Черным морем.
Mart
Отправлено: 7 августа 2025 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Собственно говоря слово "Einschliessen" - именно они и применяется в документе Гальдера - обозначает "закрыть" , в русском в данном случае говорят "замкнуть кольцо" , "окружить" .
или "блокировать"....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
КАК Вы представляете себе ОКРУЖЕНИЕ приморского города?
Обыкновенно. В чем вы видите проблему?
В невозможности осуществления....
Viking Ivan пишет:
Какую вы усматриваете проблему в окружении Ленинграда с моря?
ЧЕМ? Кем?
Насыпать плотину....
Viking Ivan пишет:
Разве ленинградцы могли куда то поплыть морским путём?
в тот же Крондтштат..... (про Швецию умолчим) (Добавление)
Viking Ivan пишет:
История полна случаев когда осажденные города снабжались по морю, по реке , или даже по горным тропам.
т.е они были осаждены, но! не блокированы..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
