Поражает количество комментаторов, резко осуждающих автора, обзывающих его нехорошими словами и даже призывающих судить непонятно за что.
Как всегда обыватели упорно отказываются признать факт, что мнимые победы во время 2-й Мировой заявляли не только военнослужащие Германии, но и военнослужащие СССР.
И в этом нет ничего удивительного, завышали нанесенные противнику потери все и везде - на суше, на море и в воздухе.
Это свойственно любой войне.
Но увы, обыватели с упорством маниаков продолжают цепляться за истинность отдельных сказок, сочиненных советской пропагандой
(Отредактировано автором: 27 июня 2025 — 13:53)
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2025 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
публикация с этим названием недавно вышла на сайте Военное обозрение https://topwar.ru/266753-lzhepob...i-lzhegeroi.html
Поражает количество комментаторов, резко осуждающих автора, обзывающих его нехорошими словами и даже призывающих судить непонятно за что.
Как всегда обыватели упорно отказываются признать факт, что мнимые победы во время 2-й Мировой заявляли не только военнослужащие Германии, но и военнослужащие СССР.
И в этом нет ничего удивительного, завышали нанесенные противнику потери все и везде - на суше, на море и в воздухе.
Это свойственно любой войне.
Но увы, обыватели с упорством маниаков продолжают цепляться за истинность отдельных сказок, сочиненных советской пропагандой
Я когда читал статью и комментарии по ссылке не увидел Вашего мнения там. Вы там не высказывались?
Вас поражает количество людей, несогласных с автором, а их поражает содержание статьи.
Вы что собираетесь обсуждать: статью или комментарии?
К Вашему недоумению я добавлю и свое. Увы, пропагандисты с упорством маниаков продолжают однобоко спекулировать на давно известном завышении потерь противника сторонами.
Румянцев
Отправлено: 27 июня 2025 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Скорее всего тема пустоватая и скандальная.
В силу слабости документальной базы кроме лая ничего не будет.
Вы, Lew, забыли вероятно ваши дискуссии с канониром по панфиловцам!
Исторической правды там нарыто не много, как мне кажется.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 27 июня 2025 — 21:07
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
Вы, Lew, забыли вероятно ваши дискуссии с канониром по панфиловцам!
Забыть нельзя - простить невозможно
Правдивость всех эпизодов указанных автором я оценить не могу, не моя тема.
Но по отдельным (как например придуманное попадание в Тирпиц) автор прав.
У Маринеско тоже из заявленных 4-х потопленных кораблей подтвержденных только 2.
В некоторых подробностях автор привирает, но тут вина не его, а авторов используемых им источников.
Но тенденцию он обозначил правильно: все завышали успехи, чему значительно способствовала советская пропаганда.
Соответственно время всё это вскрыло, но многие наши соотечественники, согласные с тем, что приписками занимались немцы, англичане, американцы, японцы и пр., почему то отказываются признать что ими также занимались и в штабах РККА и РККФ.
И призывают историков, которые эти факты вскрывают, немедленно линчевать
Lew
Отправлено: 27 июня 2025 — 21:45
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я когда читал статью и комментарии по ссылке не увидел Вашего мнения там.
И не увидите - отправлен в вечный бан за разногласия с администрацией форума как раз за мои комментарии к одной из статей
alexeybo пишет:
Увы, пропагандисты с упорством маниаков продолжают однобоко спекулировать на давно известном завышении потерь противника сторонами.
Не совсем понял, в чем именно спекуляция?
Спекуляция согласно УК РСФСР это вроде была скупка для последующей перепродажи с целью наживы, т.е. говоря современным языком коммерция
(Отредактировано автором: 27 июня 2025 — 21:57)
vova6857
Отправлено: 27 июня 2025 — 22:27
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
И призывают историков, которые эти факты вскрывают, немедленно линчевать
- может и стоит. Тем более что есть очень хитрые "историки", которых вроде и линчевать не за что. Для примера: посмотрел первый фильм про Курскую Дугу (там Гоблин, Исаев, Тимин, Замулин). Рассказывают про планы немцев, с удивлением узнаю, что главной ударной силой 4ТА Гота был 2ТК СС (???). Хотя 200 пантер (все что было тогда у немцев и из-за которых даже задержали начало "Цитадели" придали 48ТК. Оказывается Манштейн и Гот (или Гот и Манштейн - я не разобрался кто на ком стоял) сразу задумали идти к Прохоровке, а не по кратчайшему пути - на Обоянь. И не только задумали, но и стали выполнять.
Однако , если посмотрим немецкую карту за 7-9 июля (когда по плану 4ТА должна была уже быть в Курске), то наступление шло по шоссе Белгород-Курск (через Обоянь): 48ТК слева от дороги, 2ТК СС - справа. Т.е. так как и предполагали наши штабы. И только когда 9 июля наметилось слабое место (стык 6Гв.А и 69А), только тогда 2ТК СС сместился в сторону Прохоровки (Лейбштандарт перебросили на прохоровское направление 10 июля), так как на направлении главного удара у 4ТА возникли "трудности".
Я к тому, что всячески подводят к "главному сражению на южном фасе" - к Прохоровке, хотя поворот на Прохоровку был вынужденный: 6Гв.А и 1ТА не дали прорваться по дороге Белгород-Курск.
Почему это делает Замулин - понятно: он из под Прохоровки, Гоблин - не в теме. А вот для чего Тимин и Исаев? Что бы в соплях расписать "разгром 5Гв.ТА под Прохоровкой" как главное событие Курской Битвы?
А линчевать вроде и не за что?
Пы.Сы.
А я из Яковлево (по дороге Белгород-Курск), 7 июля мой поселок штурмовали 3 (три) дивизии немцев: "Гроссдойчланд", 11ТД и "Лейбштандарт". "Такого, что творилось у вашего села, не было ни до , ни после за всю войну" - Конев, когда выступал у нас в школе.
(Отредактировано автором: 27 июня 2025 — 22:30)
Lew
Отправлено: 27 июня 2025 — 22:34
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
может и стоит. Тем более что есть очень хитрые "историки", которых вроде и линчевать не за что. Для примера: посмотрел первый фильм про Курскую Дугу (там Гоблин, Исаев, Тимин, Замулин).
Не готов обсуждать Курскую дугу но насколько мне известно В. Замулин занимается изучением этой темы всю свою жизнь, перелопатил массу документов РККА и вермахта и пр. источников и является общепризнанным авторитетом.
Исаев на мой взгляд все больше по верхам и часто тенденциозен.
Тимин специализируется по авиации, чем знаменит Гоблин не знаю.
Т.е. если Замулин что-то утверждает, то видимо имеет под своим утверждением какую-то документальную базу, глубже него этот вопрос никто не знает - человек живет этим и делает это не ради денег
Сейчас историю В.О.В. восстанавливают в основном энтузиасты, т.е. люди, не являющиеся профессиональными историками, работающими в каких-то госструктурах
(Отредактировано автором: 27 июня 2025 — 22:44)
Румянцев
Отправлено: 27 июня 2025 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
Рассказывают про планы немцев, с удивлением узнаю, что главной ударной силой 4ТА Гота был 2ТК СС (???). Хотя 200 пантер (все что было тогда у немцев и из-за которых даже задержали начало "Цитадели"Подмигивание придали 48ТК. Оказывается Манштейн и Гот (или Гот и Манштейн - я не разобрался кто на ком стоял)
Манштейн командующий Гр Армий "Юг"
Гот командующий 4 Танк Арм, входит в Гр Арм "Юг"
Моторизованная дивизия «Великая Германия». В дивизии было 130 танков: 3 PzKpfw II, 32 PzKpfw III, 60 PzKpfw IV, 15 PzKpfw VI, 6 командирских PzBef, 14 огнемётных FlammPz III. Дивизии была придана 10-я танковая бригада с 198 танками PzKpfw V.
Только танков = 330.
2 танк корп СС имел на 05 июля около 490 танков. В каждой дивизии по 2 танк батальона + еще 35 "Штугов".
Румянцев
Отправлено: 27 июня 2025 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
чем знаменит Гоблин не знаю.
Личность НЕ ОРДИНАРНАЯ!!!
Перевёл огромное число видеофильмов. Считается лучшим в этой "отрасли" - изучил слэнг и мат американцев, якобы перевод буквальный без ретуши.
Ныне блогер, иногда смотрю его передачи, часть не нравится. Скорее всего он дал трибуну Замулину и проДчим.
Mart
Отправлено: 28 июня 2025 — 01:10
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Поражает количество комментаторов, резко осуждающих автора, обзывающих его нехорошими словами и даже призывающих судить непонятно за что.
Как всегда обыватели упорно отказываются признать факт, что мнимые победы во время 2-й Мировой заявляли не только военнослужащие Германии, но и военнослужащие СССР.
И в этом нет ничего удивительного, завышали нанесенные противнику потери все и везде - на суше, на море и в воздухе.
Это свойственно любой войне.
Но увы, обыватели с упорством маниаков продолжают цепляться за истинность отдельных сказок, сочиненных советской пропагандой
В начале прочтения это "статьи", которую контекстная реклама очень настойчиво начала втюхивать, я подумывал о Вашем авторстве, но Вы ИМХО более умерены в антисоветчине....... И прочитав, обрадовался, что Вы до такого не опустились.... А нет, и Вас зацепило....
Lew пишет:
по отдельным (как например придуманное попадание в Тирпиц) автор прав.
В чем?
коментарий к статье пишет:
...Вот и автор тоже лжец.Никогда Н.Лунин не заявлял о попадании в "Тирпица", он заявлял о том,что выходил в атаку на линкор с пуском 4-х торпед из кормовых ТА.
По поводу норвежских мотоботов...Напоминаю,что в это время Норвегия находилась под оккупацией и любой мотобот ловил рыбу и для врага СССР в лице немцев, которые и оккупировали Норвегию.
А какие стенания у автора по поводу " Густлоффа " и "Фон Штойбена"......
Желаете оспорить? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
vova6857
Отправлено: 28 июня 2025 — 07:52
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Т.е. если Замулин что-то утверждает, то видимо имеет под своим утверждением какую-то документальную базу, глубже него этот вопрос никто не знает - человек живет этим и делает это не ради дене
- к Замулину претензий нет: он прохоровский. Всяк кулик свое болото хвалит. Да и документов перелопатил много.
Но ... когда были живы участники Курской Битвы, мемориал Курской битвы , на южном фасе, с 60-х годов находился на повороте шоссе в 7 км севернее Яковлево: там куда выходила на шоссе Гроссдойчланд и находился КП 3-й мотострелковой бригады (командир - Бабаджанян А.Х., будущий маршал бронетанковых войск) из 3мк. В Прохоровке стоял только памятник: танк на постаменте.
Я к тому, что "Цитадель" споткнулась окончательно именно 9 июля: когда немцам стало понятно что прорыв не удался, время и танки потеряны (Меллентин). Подход наших свежих резервов уже не оставлял надежды и на будущее.
Но в последнее время все муссируют контрудар двух корпусов 5Гв.ТА под Прохоровкой 12 июля, с большими потерями, типа: "мы проиграли Курскую битву по очкам". Т.е. один, не очень удачный бой, сравнивают со всей стратегической операцией, приказавшей долго жить еще 9 июля.
И уже по первому фильму видно, что создатели тянут одеяло на этот вариант - проигрыша Курской битвы "по очкам" за один день 12 июля.
Пы.Сы.
Я знаю кем был Манштейн, а кем Гот. Просто создатели муссируя вариант "заранее определили направление главного удара на Прохоровку" - но в фильме непонятно, кто был таким "прозорливым": Манштейн, Гот, Фангор (нач. штаба 4ТА) или Хаусер (командующий 2ТК СС - "главной ударной силой 4ТА" по версии создателей фильма). Или все вместе за чашкой шнапса?
Mart
Отправлено: 28 июня 2025 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
vova6857 пишет:
в последнее время все муссируют контрудар двух корпусов 5Гв.ТА под Прохоровкой 12 июля, с большими потерями, типа: "мы проиграли Курскую битву по очкам". Т.е. один, не очень удачный бой, сравнивают со всей стратегической операцией, приказавшей долго жить еще 9 июля.
Так нужно ж как то фальсифицировать...., в том числе и под видом борьбы с мифотворчеством.... ...Опасность этого явления заключается в том, что на основе ложных сведений делают очень много контента: снимают фильмы, публикуют статьи и посты в интернете, пишут книги. Через эти источники информации фальсификаторы стремятся повлиять на общественное мнение, особенно на молодежь. Цель исследования: раскрыть основные направления фальсификации истории Второй мировой войны в современном медийном пространстве. Задачи исследования: выявить основные направления фальсификации в научной и зарубежной литературе и проанализировать медийное пространство на предмет современных фальсификаций войны. Результаты. Проанализировав зарубежную историографию и научную литературу, автор выявляет основные направления фальсификаций истории Второй мировой войны и наиболее характерные примеры. Выводы. Основной вывод - современные фальсификации войны имеют антироссийскую направленность.... ФАЛЬС ИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОМ МЕДИЙНОМ ПРО СТРАНСТВЕ ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
придали 48ТК. Оказывается Манштейн и Гот (или Гот и Манштейн - я не разобрался кто на ком стоял) сразу задумали идти к Прохоровке, а не по кратчайшему пути - на Обоянь. И не только задумали, но и стали выполнять. 
