Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- судя по карте ОКХ , немцы так не думали:
Что значит "так не думали" ?
И причём здесь карта?
Ленинград был заминирован - то есть сопротивлялся - значит он крепость , а не открытый город.
Уже одного этого достаточно. (Добавление)
Румянцев пишет:
ОСАДА - вид военных действий по окружению войсками укреплённого места с целью его захвата посредством штурма, либо капитуляции из-за истощения запасов.
БЛОКАДА - способ ведения военных действий, заключающийся в изоляции (нарушении внешних связей) вражеского государства, крупной группировки войск, экономич. района, адм. центра, города, острова.
Совершенно верно.
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 01:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
ОСАДА - вид военных действий по окружению войсками укреплённого места с целью его захвата посредством штурма, либо капитуляции из-за истощения запасов.
БЛОКАДА - способ ведения военных действий, заключающийся в изоляции (нарушении внешних связей) вражеского государства, крупной группировки войск, экономич. района, адм. центра, города, острова.
Ну и как вы отличите ОСАДУ укрепленного города от БЛОКАДЫ укрепленного города?
И то и то способ военных действий, имеющий одинаковую цель: истощение находящейся в изоляции группировки противника для принуждения к капитуляции или облегчения её разгрома.
Отличие только в том, что блокада может иметь бОльшие масштабы. Например м.б. блокада государства, а вот осады государства не бывает.
Короче говоря блокада это способ военных действий, представляющий собой дальнейшее развитие осады. И в итоге осада стала устаревшим термином.
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 01:25)
vova6857
Отправлено: 5 августа 2025 — 02:24
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Морская блокада не распространяется автоматически, это письменный ультиматум, в котором четко оговариваются пределы блокируемой зоны.
"С международно-правовой точки зрения картину дополняют следующие штрихи: с самого начала войны все английские суда получили приказ немедленно радировать о местонахождении замеченных подводных лодок; 1 октября 1939 г. адмиралтейство объявило, что торговые суда получили приказ таранить подводные лодки противника; 8 мая 1940 г. адмиралтейство приказало топить без предупреждения все суда, встречающиеся ночью в Скагерраке; в первые три месяца войны были вооружены орудиями 1000 торговых судов; американский военно-морской флот с первого дня войны на Тихом океане вел неограниченную подводную войну против всех японских торговых судов. Под влиянием этих мероприятий союзников Нюрнбергский суд объявил, что приговоры обоим гросс-адмиралам — которые с точки зрения немецкого правосознания удивительно неясно сформулированы и плохо обоснованы — вынесены не в силу нарушения [осужденными] международного права в области подводной войны." (Руге)
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
vova6857 пишет:
Под влиянием этих мероприятий союзников Нюрнбергский суд объявил, что приговоры обоим гросс-адмиралам — которые с точки зрения немецкого правосознания удивительно неясно сформулированы и плохо обоснованы — вынесены не в силу нарушения [осужденными] международного права в области подводной войны." (Руге)
Здесь ошибка (в отношении Деница).... :
Mart пишет:
из Приговора МВТ от 01.10.1946
ДЕНИЦ
Дениц обвиняется по разделам первому, второму и третьему Обвинительного заключения. Будучи офицером с 1918 года, в 1935 году он стал командующим первой флотилии подводных лодок, в 1936 году он стал командующим подводным флотом, в 1940 году получил чин вице-адмирала, в 1942 году — адмирала и 30 января 1943 года стал главнокомандующим германским военно-морским флотом. 1 мая 1945 года он сменил Гитлера на посту главы государства.
...
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Деницу инкриминируется ведение неограниченной подводной войны в нарушение Морского Протокола 1936 года, к которому присоединилась Германия и который вновь подтверждал правила ведения подводной войны, изложенные в Лондонском морском соглашении 1930 года. (Отобразить)
Заключение
Трибунал признает Деница невиновным по разделу первому Обвинительного заключения и виновным по разделам второму и третьему.
цитата пишет:
...топить без предупреждения все суда....
...Дениц намеренно приказал убивать людей, спасшихся с потопленных судов....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 5 августа 2025 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Значит ли это, что действия командиров немецких ПЛ, в отношении советских граждан, которые неприказывали убивать людей, спасшихся с потопленных судов.... "законны" (как и у других командиров немецкой армии).... НЕТ.... Кроме "морского права" имеются и другие ЗАКОНЫ, которые были нарушены....
Поэтому все истерики Lew фальшивы, и направлены на фальсификацию истории....
тупая конченная мразь....
Lew пишет:
Милейший, ваши систематические оскорбления свидетельствуют о слабости вашей позиции и вашем личном быдлячестве.
Так это не я, а именно Вы привнесли в Тему определения идиотов и конченных мразей.... Теперь нечего размазывать слезы и жаловаться "А нас за что...."
Lew пишет:
А мразь конченная это вы, ибо это вы (а не я) назвали немецких подводников, расстреливающих мирных советских рыбаков, героями, СОВЕРШИВШИМИ ПОДВИГ, и упорно отказывались от того, чтобы назвать их МЕЖДУНАРОДНЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ, как их неоднократно называл я.
я ж говорю - мразь, еще и тупая....
Lew пишет:
Как говориться: вы либо крест снимите, либо шайкой прикройтесь
В зеркало посмотритесь, во время следующего "спитча"....
Не позорьтесь.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 5 августа 2025 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
И в итоге осада стала устаревшим термином.
Ключевое отличие блокады от ОСАДЫ - это отсутствие активных боевых действий по овладению окружённой вражеской территорией!
Хере...вато читаете посты.
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Поэтому все истерики Lew фальшивы, и направлены на фальсификацию истории....
тупая конченная мразь....
Милейший,то что вы демагог и словоблуд давно известно всему форуму.
А вот то, что вы хамло, для меня откровение.
Итак, тот же пример.
1943 г., шаланда с мирными советскими рыбаками выходит в море на расстояние 5 миль от советского берега для ловли рыбы.
Вдруг рядом всплывает немецкая подводная лодка, экипаж выходит наверх и открывает по рыбакам огонь из орудий и стрелкового оружия, в результате всех убивает, а шаланда тонет.
Вопрос: является ли это конкретное деяниевоенным преступлением, и соответственно являются ли эти подводники, расстрелявшие мирных граждан, военными преступниками?
Я считаю что эти конкретные подводники являются военными преступниками.
А как считаете вы? Вы можете ЧЕТКО БЕЗ СЛОВОБЛУДИЯ сформулировать свою позицию по этому вопросу, или продолжите вилять и отвечать оскорблениями?
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 12:49)
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
Ключевое отличие блокады от ОСАДЫ - это отсутствие активных боевых действий по овладению окружённой вражеской территорией!
Это гугл вам так рассказал?
Осада это устаревший способ ведения военных действий, это ОКРУЖЕНИЕ противника, применяемое при взятии крепостей. Активные боевые действия во время осады это уже не осада, а ШТУРМ или подготовка к штурму.
Сущность и осады и блокады и окружения это внешняя ИЗОЛЯЦИЯ группировки противника с целью ослабления ее боеспособности из-за невозможности пополнения боевых и съестных припасов.
Румянцев
Отправлено: 5 августа 2025 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
Это гугл вам так рассказал?
Что Вы тычете всё время гугл???
Что книг нету у Вас НОРМАЛЬНЫХ, или читаете худо?
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
По сути блокада это более современное название осады, по крайней мере в отечественной военной науке
Применение слова "Блокада" в отношении к Ленинграду имеет чисто идеологическую основу.
причём оно употребляется лишь как существиетельное "блокада Ленинграда" ,
а вот при употреблении в качестве прилагательного , причастия , деепричастия - в общем в качестве другогой части речи , то снова выскакивает понятие осада:
примеры:
В осажденном городе продолжалась работа партийных органов, профсоюзов и советской печати...
Осажденный Ленинград продолжал выпускать воовружение для Красной Армии.
На Фронт было поставленно из осажденного Ленинграда Х пулеметов, Y минометов, Z танков КВ.
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 14:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
Что Вы тычете всё время гугл???
Что книг нету у Вас НОРМАЛЬНЫХ, или читаете худо?
Милейший, читаю я хорошо, на моей полке стоит ВЭС 1984 г. и в электронном виде есть Клаузевиц, Свечин Стратегия, Шапошников Мозг армии и еще пара учебников по тактике, а также Боевой Устав сухопутных войск 1982 г.
Клаузевиц прочитан полностью с огромным удовольствием, Устав полностью но без удовольствия, остальное выборочно по мере надобности
Viking Ivan пишет:
Применение слова "Блокада" в отношении к Ленинграду имеет чисто идеологическую основу.
и в чём конкретно тут заключается идеология?
То что вы процитировали как раз и свидетельствует, что по отношению к укрепрайону осада и блокада имеют одинаковое значение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
