Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек
Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Комментарий: Ну и дура железная! :)) 		Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г
Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)
Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.		 Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)
Комментарий: Украина




 Страниц (49): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец    
> Лжепобеды и лжегерои
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 15:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]
 Lew пишет:
и в чём конкретно тут заключается идеология?


В том что по указке сверху было положено говорить "блокада Ленинграда"

словосочетание "Осада Лениграда" не употребляется.

Суть здесь в том, что словосочетание "Осада Ленинграда" сразу будит всяческие мысли.

Ну например о том что осада вообще то на войне обычное дело. А ведь мы знаем что блокада Ленинграда вовсе не что то обычное , типа осады Измаила, а выходящее из ряда вон преступление , до сих не встречавшееся в мировой истории.

Ну скажем мы если обстреливают город в рамках осады - то это обыкновенно.

а вот если обстреливают Ленинград в рамках блокады - то это уже преступление с особо злостным замыслом.
 
email

 Top

Lew Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 15:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]
 Viking Ivan пишет:
В том что по указке сверху было положено говорить "блокада Ленинграда"
словосочетание "Осада Лениграда" не употребляется.
Что за указание, чьё именно - приведите название документа.

И вы же вроде сами выше цитировали примеры употребления:
 Viking Ivan пишет:
примеры:

В осажденном городе продолжалась работа партийных органов, профсоюзов и советской печати...
Осажденный Ленинград продолжал выпускать воовружение для Красной Армии.
На Фронт было поставленно из осажденного Ленинграда Х пулеметов, Y минометов, Z танков КВ.
????
 Viking Ivan пишет:
Суть здесь в том, что словосочетание "Осада Ленинграда" сразу будит всяческие мысли.
Ну с этим не поспоришь - будит со страшной силой Радость Радость Радость
 Viking Ivan пишет:
а вот если обстреливают Ленинград в рамках блокады - то это уже преступление с особо злостным замыслом.
Т.е. по-вашему обстреливать окруженный город когда ОСАДА это законно, а когда БЛОКАДА уже незаконно?

Где такое вычитали? Радость

(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 15:49)
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 17:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]
 Lew пишет:
Т.е. по-вашему обстреливать окруженный город когда ОСАДА это законно, а когда БЛОКАДА уже незаконно?




Открытый город — город, который во время войны, в силу неизбежного захвата и разрушения, провозглашается правительством или руководством страны (или города) необороняемым. Таким образом город объявляет, что он отказывается от любых защитных действий. Агрессор в данном случае не будет штурмовать, бомбить или иначе нападать на город и войдёт в него без боя. Данное действие совершается с целью защиты исторических достопримечательностей и гражданских лиц от возможных деструктивных последствий. Объявление города открытым может рассматриваться как вид тактического отступления.

Статья 25 IV Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 г. запрещает любое нападение на открытый город;

Город не объявленный открытым считается крепостью.

Легитимными способами борьбы с крепостями признаны штурм и осада.

 Lew пишет:
а когда БЛОКАДА уже незаконно?

Где такое вычитали? Радость


Советы пытались протолкнуть на Нюрнбергском Трибунале осаду Ленинграда как преступление против человечности.
Речь не о том что "я считаю" , а о том что считают советы.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 17:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Например осада Кенигсберга, Данцига и Бреслау - это вполне в рамки законов о войне укладывающееся действие.
Никоим образом не преступное .

А вот Блокада Ленинграда - это доселе неслыханое преступление против человечества.

(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 17:33)
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 18:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]
 Viking Ivan пишет:
Город не объявленный открытым считается крепостью.

Легитимными способами борьбы с крепостями признаны штурм и осада.
А блокада типа не легитимный способ? Блокировать крепость войска не имеют право, могут только осаждать? Радость

Вы заблудились в трех соснах и начинаете натягивать сову на глобус.
Термин ОСАДА - старорусский с еще допетровских времен. Осадой называлось полное окружение крепости или города для его последующего взятия.
ОСАДА от слова САДИТЬ - пехоту сажали на позиции вокруг крепости.
Термин СИДИТ и СИЖУ как обозначение занятия позиций употреблялось отдельными командирами КА даже во время ВОВ.

Но еще перед войной в военную терминологию вошли иностранные слова-термины БЛОКАДА и БЛОКИРОВАТЬ.
Они постепенно вытеснили устаревший термин ОСАДА.
 Lew пишет:
Viking Ivan пишет:
В том что по указке сверху было положено говорить "блокада Ленинграда"
словосочетание "Осада Лениграда" не употребляется.

Что за указание, чьё именно - приведите название документа.
не увидел ответ на свой вопрос Закатив глазки

(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 18:22)
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 18:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Lew пишет:
Милейший, читаю я хорошо, на моей полке стоит ВЭС 1984 г. и в электронном виде есть Клаузевиц, Свечин Стратегия, Шапошников Мозг армии и еще пара учебников по тактике, а также Боевой Устав сухопутных войск 1982 г.

ПРЕКРАСНО!
Идете правильной дорогой.
НО, почему нет "Советс Воен Энцикл", "Военн Энцик" Сытина, "Лексикона" генерала Леера?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 19:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]
 Румянцев пишет:
почему нет "Советс Воен Энцикл", "Военн Энцик" Сытина, "Лексикона" генерала Леера?
наверное потому что я не коллекционирую издания, а только использую их для пополнения пробелов в знаниях.
И того, что я перечислил, мне пока что хватает, ибо углубленное изучение военной науки не является главной целью моей жизни.

(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 19:13)
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 21:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]
 Lew пишет:
Термин ОСАДА - старорусский


термин осада не староросский, но он встречается в том числе в русском языке.

В английском осада звучит как : siege
в немецком как: Belagerung

 Lew пишет:
не увидел ответ на свой вопрос


и не увидите, на совсем уж глупые вопросы нет надобности отвечать
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 21:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]
 Lew пишет:
Они постепенно вытеснили устаревший термин ОСАДА.


Чепуха. Где термин блокада "вытеснил" понятие "осада" ?
Кроме Ленинграда - нигде.

загляните на зоголовки, их полно в интернете:

" 2 мая 1954 года: Наша армия сняла осаду с крепости Дьенбьенфу."

" 77 дней осады Хесани. "

Везде и всюду осада,
лишь системные историки , да и то лишь в связи с ленинградом говорят о "блокаде" .
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 21:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]
 Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
Термин ОСАДА - старорусский


термин осада не старорусский, но он встречается в том числе в русском языке.
Напоминаете нашего общего друга Вову, кот. занимается правильным истолковыванием различных иностранных текстов Радость

Если термин ОСАДА не старорусский, потрудитесь привести оригинальный текст какого-нибудь иностранного документа, где используется термин OSADA
 Viking Ivan пишет:
В английском осада звучит как : siege
в немецком как: Belagerung
Типа слово ЧЛЕН на английском звучит как ПАЛЕЦ, а на немецком ОГУРЕЦ Радость Радость Радость
Милейший, не порите чушь - русское слово ОСАДА на всех языках звучит как ОСАДА

А слово siege в переводе имеет 2 значения: осада и блокада
https://www.multitran.com/m.exe?...=siege&sc=24

Могу предположить, что в Англии трансформация терминологии происходила как и в России: устаревающий термин siege стал постепенно вытесняться термином blockade
 Viking Ivan пишет:
Чепуха. Где термин блокада "вытеснил" понятие "осада" ?
Кроме Ленинграда - нигде.
милейший, считайте так, как вам больше всего по душе - не имею права посягать на святость ваших верований Радость Радость Радость

Однако задам вопрос: назовите главное отличие ОСАДЫ укрепрайона от БЛОКАДЫ укрепрайона со ссылкой на документ РККА или СА где это отличие четко обозначено.

Жду ответа как соловей лета Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 21:39)
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 21:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]
 Viking Ivan пишет:
Чепуха. Где термин блокада "вытеснил" понятие "осада" ?
В документах РККА и СА

Газетные заголовки оставьте себе - мне не интересно
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 5 августа 2025 — 22:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]
 Lew пишет:
Если термин ОСАДА не старорусский, потрудитесь привести оригинальный текст какого-нибудь иностранного документа, где используется термин OSADA


Вы применили слово "термин" -

то есть имеется в виду понятие обозначаемое комбинацией букв

термин осада существовал и у древних римлян, и греков и даже ещё раньше

слово "осада" то есть комбинация фонем , выражаемых знаками (буквами) - естественно старорусское.
(Добавление)
 Lew пишет:
В документах РККА и СА

Газетные заголовки оставьте себе - мне не интересно



При чем тут "докумнеты "
я вам ясно сказал , что понятие "блокада" идеологического толка
его именно в ГАЗЕТАХ и надо искать.

идеологичсекие установки вбиваются в головы именно через СМИ (тогда это были в первую очередь газеты)

а вовсе не через всякие интерные документы организаций,.
 
email

 Top

Страниц (49): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
лучший танк мира, македонский завоевал


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история