Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
[quote=Lew][/quote]
Lew пишет:
В БСЭ и ВЭС такая ахинея не написана
Вы в своём уме?
В ВСЭ написано о 18-м веке, я вам уже указал: не было конвенций в то время!
И речь шла - касаемо 18-го века . о том, чем являлась блокада, а вовсе не о преступности.
вы просто нагло мешаете разные века в одну кучи.
Lew пишет:
ну да - Петропавловская
Ленинград был -согласно военному международному праву - именно крепость.
Насколько железобетонна была его защита - вопрос третьестепенный.
Крепости бывают такие и такие. (Добавление)
vova6857 пишет:
Сдать Ленинград - это обвалить весь северный фланг фронта: высвободить 18А вермахта и финскую армию, карта ОКХ за 20 сентября 41-го
Да , выбор этот всегда тяжёл
либо придержаться законов войны с риском проиграть войну
либо их нарушить, с шансом войну выиграть.
Viking Ivan
Отправлено: 7 августа 2025 — 23:59
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Постепенно складывается впечатление , что кроме Волкона и Румянцева на этом форуме не с кем общатся.
Lew
Отправлено: 8 августа 2025 — 00:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Вы в своём уме?
В ВСЭ написано о 18-м веке, я вам уже указал: не было конвенций в то время!
Lew пишет:
Никогда не понимал людей, упорно изображающих из себя идиотов, когда логика и здравый смысл требуют написать БЫЛ НЕ ПРАВ
Всё - дальше топайте сами, я не веду дискуссии с идиотами и демагогами, упорно изображающими из себя идиотов
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 00:49
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Никогда не понимал людей,
Это же ваша цитата: (Добавление)
Lew пишет:
Никогда не понимал людей,
Вы перевели стрелки на 18-й век
с целью запутать
я вам всё распутал...
скажите спасибо
я отвечу: "не за что"
и разошлись как в море корабли
не стоит лезть в бутылку, просто осознайте что ваше сознание ограничено. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Lew
Отправлено: 8 августа 2025 — 13:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Вы перевели стрелки на 18-й век
с целью запутать
я вам всё распутал...
У вас маразм и галюцинации.
Это именно вы с какого то перепуга пустились рассказывать о крепостях в 18 века, написав:
Viking Ivan пишет:
Вы привели статью из БСЭ , в которой упоминаются блокады 18-го века.
В 18-м веке не существовало никаких конвенций.
В рамках понятий 18-го века обстрел блокированного города естественно не считался преступлением.
Я не приводил вам БСЭ я я вам привел скан из ВОЕННОГО ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ 1984 г. где дается ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЛОКАДЫ.
И написано, что блокада города (порта и др. объектов) это его ИЗОЛЯЦИЯ, целью которой может быть истощение группировки противника и последующий ее разгром.
И написал, что такая БЛОКАДА городов ничем не отличается от ОСАДЫ городов.
И в этом тексте НЕТ ни слова о том, что обстрел города (порта и др. объектов) во время блокады это нарушение норм международного права - это ваша собственно выдуманная чушь.
И в тексте ВЭС не сказано, что это определение относится только к крепостям 18 в. - это опять ваша личная фантазия
А если вы не в силах понять смысл простейших текстов, и постоянно извергаете из себя абсурдные фантазии, то какой смысл вести с вами дискуссию?
Найдите себе такого же старого маразматика и беседуйте с ним на одном языке для общего удовольствия
И ваш бред что была НЕ БЛОКАДА Ленинграда, а ОСАДА Ленинграда, потому что немцы город обстреливали (а если бы не обстреливали, то была бы блокада), обсуждать смысла не вижу - голову лечите
(Отредактировано автором: 8 августа 2025 — 13:27)
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Я не приводил вам БСЭ я я вам привел скан из ВОЕННОГО ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ 1984 г. где дается ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЛОКАДЫ.
В БСЭ стоит тоже самое. Не играет разницы из какого словаря вы это взяли. Не придирайтесь к мелочам с целью отвлечь.
Приведение статьи имеет смысл только в связи с ссылкой на 18-й век.
Ничего нового там нет.
Я вам разьяснил функциональную разницу между блокадой и осадой, в принципе блокада на земле идентична с морской блокадой, просто она производится на суше. Вы могли бы сами до этого догадаться , если бы у вас было чуток больше соображая.
Вы же даже не смогли разобраться с собственной статьёй (упирая на тождество блокады и осады ) и с её помощью подтвердили , то что я вам до того уже многократно обьяснил. (Добавление)
Lew пишет:
а ОСАДА Ленинграда, потому что немцы город обстреливали (
Вы снова просто врете,
я никогда не утверждал что в Лениграде была осада потому что город обстреливали.
Я говорил что обстрел города в рамках осады - обычное явление.
перестаньте выдумывать.
То что в ленинграде была осада ясно из совокупности факторов.
(Отредактировано автором: 8 августа 2025 — 14:18)
Lew
Отправлено: 8 августа 2025 — 16:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Приведение статьи имеет смысл только в связи с ссылкой на 18-й век.
Это не статья, а разъяснение термина БЛОКАДА согласно представлениям 1984 г и никакой привязки к 18 в. там нет - вам это приснилось.
Какие фантазии вспыхнули в вашем мозге после прочтения этого ясно написанного текста мне не интересно
Viking Ivan пишет:
Вы снова просто врете,
я никогда не утверждал что в Лениграде была осада потому что город обстреливали.
У вас амнезия, вы утверждали что фашисты вели не БЛОКАДУ Ленинграда, а именно ОСАДУ, потому что обстреливать город во время блокады они не имели законного права, а во время ОСАДЫ имели.
Вы утверждали что обстреливать Ленинград в рамках БЛОКАДЫ это уже преступление с особо злостным замыслом.
Т.е. ключевым фактором отличия осады от блокады вы выдвинули возможность обстреливать город на законных основаниях не совершая преступление с особо злостным замыслом.
У вас не только маразм, но еще и амнезия
Viking Ivan пишет:
То что в ленинграде была осада ясно из совокупности факторов.
Вне всякого сомнения
Lew пишет:
Ну да нуда: немцы Ленинград полностью не окружили; снабжение города снарядами и продовольствием не перекрыли; сидели вокруг города больше двух лет даже не пытаясь штурмовать, только обстреливали - все признаки осады налицо
Кстати гря историк Вячеслав Мосунов утверждает, что уже в октябре 1941 г. в планах немцев не стояла задача захватывать Ленинград штурмом.
Тоже явный признак что была осада, а не блокада
Милейший, не надо так настойчиво продвигать ахинею в массы - она и без вашей помощи туда залезет
(Отредактировано автором: 8 августа 2025 — 17:13)
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2025 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
Милейший, не надо так настойчиво продвигать ахинею в массы - она и без вашей помощи туда залезет
ПОГНАЛИ новую БАДЯГУ - "Лунин - 2"!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 19:06
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Вы утверждали что обстреливать Ленинград в рамках БЛОКАДЫ это уже преступление с особо злостным замыслом.
Ну что вы такое врете?
я не утверждал что обстрел во время блокады особенно злостное преступление.
Это утверждала советская пропаганда , а я СТЕБАЛСЯ над этим утверждением. Знаете что такое стеб?
Lew пишет:
то фашисты вели не БЛОКАДУ Ленинграда, а именно ОСАДУ,
Мне кажется что вы окончательно сошли с ума.
Итак с каждым словом в мозге связаны другие слова и понятия. Это ассоциации. Определенные ассоциации есть и у понятия ОСАДА. Кроме того в стране миллионы книг, в которых описаны всевозможные осады.
И вот человек на которого направленна пропаганда , читая об "ужасах" осады Ленинграда может подумать, что это "ничего особенного" , и действите пропаганды будет ослабленно или сведено на нет.
Поэтому произведена была замена понятия , вместо осады взяли "блокаду" , это слово гораздо менее известно простолюдинам. Вы тому пример.
Я говорил о идеологической подоплеке.
Мне лично глубоко наплевать считался ли в 18 веке обстрел в рамках блокады преступлением или нет, существует ли конвенция по осаде или нет. Вы раскрыли бочку в которой нет дна.
зачем вы развели тут демагогию? Вы скоро договоритесь до того что скажете ,что гитлеровцы совершенно не собирлись брать Ленинград.
Lew
Отправлено: 8 августа 2025 — 19:18
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
я не утверждал что обстрел во время блокады особенно злостное преступление.
Это утверждала советская пропаганда , а я СТЕБАЛСЯ над этим утверждением.
Ну понятно - я не я и кобыла не моя.
Как только я доказываю что вы написали чушь, так тут же оказывается, что это не ваше мнение, а советской пропаганды, Алисы, каких-то неизвестных источников и пр.пр.
Viking Ivan пишет:
Мне кажется что вы окончательно сошли с ума.
Милейший, когда у человека старческий маразм, то ему кажется что все вокруг сошли с ума, и лишь один он сохранил здравомыслие.
При маразме это нормально
Viking Ivan пишет:
И вот человек на которого направленна пропаганда , читая об "ужасах" осады Ленинграда может подумать, что это "ничего особенного" , и действите пропаганды будет ослабленно или сведено на нет.
Совсем спятил
Какая разница в том, обстреливают ли город в ходе осады, или его обстреливают в ходе блокады?
В чем конкретно вы видите выгоду для советской пропаганды утверждать что была именно блокада Ленинграда, а не осада Ленинграда?
Можете вменяемо изложить по этому конкретному вопросу СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а не мнение Алисы, советской пропаганды, каких-то неизвестных людей, над которыми вы стебаетесь, и пр. ???????????
(Отредактировано автором: 8 августа 2025 — 19:23)
Закиров Дамир
Отправлено: 8 августа 2025 — 19:41
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lew пишет:
Типа "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?
Так уже доказали или почти доказали?
1. Мне не нужно ничего доказывать - я все это выявил.
2. И мне не нужно делать прогнозные оценки - все выявлено с абсолютной, постатейной точностью.
Это Вам нужно доказывать и об отсутствии подвига 28 панфиловцев, и об отсутствии блокады Ленинграда и что Зоя Космодемьянская вовсе не Зоя. Что следующее на повестке дня?
Viking Ivan
Отправлено: 8 августа 2025 — 20:38
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
В чем конкретно вы видите выгоду для советской пропаганды утверждать что была именно блокада Ленинграда, а не осада Ленинграда?
Ну сколько раз вам повторять. Блокада Ленинграда - это - в пропаганде - нечто неслыханное до селе в мировой истории.
А осада Ленинграда - это просто осада города, таких в истории бывало много.
Взятъ и отравить колодец в осажденном городе - это обычная практика.
Сжечь крыши домов в осажденном горорде - это обычная практика.
Разрушить склад с довольствием в осажденном городе - это обычная практика.
Но если всё это применить к Ленинграду - то это не обычная практика , а нечто из ряда вон выходящее.
Главное сначала подменить понятие , а затем давить на эмоции.
Публика это толпа, она легко поддаётся внушению. Простой человек и не додумается - как правило -что его водят за нос.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
