Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
В документах РККА и СА
Данные документы внутренние и специфичны - это всего лишь Уставы.
НЕ надо их сюда тащить, их ранг не соответствует уровню обсуждения.
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 22:09)
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 22:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Вы применили слово "термин" -
то есть имеется в виду понятие обозначаемое комбинацией букв
Прочитайте 150 раз подряд
Lew пишет:
Термин ОСАДА - старорусский с еще допетровских времен. Осадой называлось полное окружение крепости или города для его последующего взятия.
ОСАДА от слова САДИТЬ - пехоту сажали на позиции вокруг крепости.
Термин СИДИТ и СИЖУ как обозначение занятия позиций употреблялось отдельными командирами КА даже во время ВОВ.
И вы опять УПОРНО уклоняетесь от ответов на неудобные вопросы:
Lew пишет:
Однако задам вопрос: назовите главное отличие ОСАДЫ укрепрайона от БЛОКАДЫ укрепрайона со ссылкой на документ РККА или СА где это отличие четко обозначено.
Жду ответа как соловей лета
??????????????????????????
Viking Ivan пишет:
я вам ясно сказал , что понятие "блокада" идеологического толка
его именно в ГАЗЕТАХ и надо искать.
Милейший, вы демагог?
Я писал про ВОЕННЫЕ ТЕРМИНЫ, нафига вы мне тычете газеты и ваши личные измышления как и что кто-то где-то истолковывал в СМИ?
Мне это не интересно
Lew пишет:
считайте так, как вам больше всего по душе - не имею права посягать на святость ваших верований
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 22:17)
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 22:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
Данные документы внутренние и специфичны - это всего лишь Уставы.
НЕ надо их сюда тащить, их ранг не соответствует уровню обсуждения.
Цитата:
«…человек в своем странствии не в силах разгадать таинственных письмен судьбы: его странные глаза пристально глядят только вперед, но видят лишь то, что уже за плечами».
Д.А. Быстролетов
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 22:23
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Газетные заголовки оставьте себе - мне не интересно
Если вы заявляете о том что слово "блокада" просто вытеснило слово "осада" - то вам придётся обратится именно к газетным заголовкам.
Они и есть тот самый документ, на основе которого принимается суждение.
Lew
Отправлено: 5 августа 2025 — 22:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Если вы заявляете
Lew пишет:
Lew пишет:
Однако задам вопрос: назовите главное отличие ОСАДЫ укрепрайона от БЛОКАДЫ укрепрайона со ссылкой на документ РККА или СА где это отличие четко обозначено.
Жду ответа как соловей лета
??????????????????????????
Lew пишет:
Viking Ivan пишет:
В том что по указке сверху было положено говорить "блокада Ленинграда"
словосочетание "Осада Лениграда" не употребляется.
Что за указание, чьё именно - приведите название документа.
Lew пишет:
вы опять УПОРНО уклоняетесь от ответов на неудобные вопросы
(Отредактировано автором: 5 августа 2025 — 22:46)
Viking Ivan
Отправлено: 5 августа 2025 — 23:10
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
вы опять УПОРНО уклоняетесь от ответов на неудобные вопросы
Вопрос совершенно идущий мимо существа дела
и потому глупый
важен лишь факт того что в случае Ленинграда упорно в СМИ применяется термин БЛОКАДА
а кто приказал так делать совершенно второстепенно и не играет никакой роли...
с такими чепуховыми мелочами, пожалуйста не ко мне.
Mart
Отправлено: 5 августа 2025 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
важен лишь факт того что в случае Ленинграда упорно в СМИ применяется термин БЛОКАДА
Viking Ivan пишет:
Применение слова "Блокада" в отношении к Ленинграду имеет чисто идеологическую основу.
причём оно употребляется лишь как существиетельное "блокада Ленинграда" ,
а вот при употреблении в качестве прилагательного , причастия , деепричастия - в общем в качестве другогой части речи , то снова выскакивает понятие осада:
Попробуйте еще раз продемонстрировать "талант" переводчика: СЕКРЕТНО
ОКХ
Генеральный штаб ОКХ – Оперативный отдел
№ 40996/41 секретный
Рассылка: 20 экземпляров
Номер экземпляра: 4
28 августа 1941 года
Касательно: блокирования города Ленинграда
Группе Армий «Север»
На основании директивы Верховного командования приказывается:
1. Город Ленинград должен быть взят в как можно близко прилегающее к городу кольцо блокады, что сэкономит силы. Капитуляции города не требовать.
2. Чтобы достичь наискорейшего уничтожения города как последнего центра красного сопротивления на Балтике без большой крови с нашей стороны, пехотный штурм исключается. Напротив, после уничтожения ПВО и истребителей противника город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света. Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно – при необходимости – предотвращаться силой оружия.
3. Через штаб связи «Север»* от финского Верховного командования в дальнейшем потребовать, чтобы финские силы на Карельском перешейке взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками, переправляющимися в этот район через Неву, и чтобы блокада с вышеупомянутой точки зрения была успешной.
О непосредственном выходе на связь Штаба группы Армий «Север» и штаба связи «Север» для увязывания взаимодействия частей ОКХ отдаст приказ своевременно.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
«…человек в своем странствии не в силах разгадать таинственных письмен судьбы: его странные глаза пристально глядят только вперед, но видят лишь то, что уже за плечами».
Д.А. Быстролетов
Полная херо..вина.
К теме не имеет даже аллегорического отношения.
Псевдо философская муть!
Mart
Отправлено: 6 августа 2025 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Поэтому все истерики Lew фальшивы, и направлены на фальсификацию истории.... тупая конченная мразь....
Милейший,то что вы демагог и словоблуд давно известно всему форуму.
А вот то, что вы хамло, для меня откровение.
т.е. когда Вы кого-то оскорбляете, это куртуазность, а если пролетает ответ, то хамство.....
Главное не обляпайтесь...
Lew пишет:
Вы можете ЧЕТКО БЕЗ СЛОВОБЛУДИЯ сформулировать свою позицию по этому вопросу, или продолжите вилять и отвечать оскорблениями?
так на мой предыдущий четко сформулированный ответ Вы "ответили" фальсификациями и оскорблениями.... И зачем оно мне надо подряд наступать на
Lew пишет:
1943 г., шаланда с мирными советскими рыбаками выходит в море на расстояние 5 миль от советского берега для ловли рыбы.
Вдруг рядом всплывает немецкая подводная лодка, экипаж выходит наверх и открывает по рыбакам огонь из орудий и стрелкового оружия, в результате всех убивает, а шаланда тонет.
Вопрос: является ли это конкретное деяние военным преступлением, и соответственно являются ли эти подводники, расстрелявшие мирных граждан, военными преступниками?
Я считаю что эти конкретные подводники являются военными преступниками.
Слишком сложносочиненная постановка вопроса.... Упростим: эти конкретные подводники являются военными преступниками потому, что:
рыбаки мирные;
рыбаки советские;
море на расстояние 5 миль от берега;
ловля рыбы не зависит от выгодоприобретателя;
подлодка немецкая...
или потому, что гладиолус (шаланда)....
P.S. Мне, рассчитываю, не нужно искать Ваши "слова" перебирая под полсотню страниц(а они в Теме есть), что:
Lew пишет:
подводники, расстрелявшие мирных граждан
военными преступниками не являются, поскольку ЦЕЛЬ легитимная....
Поэтому не изображайте из себя гуманиста и не лейте крокодиловы слезы... От Вас несетфальшью...
P.P.S. немецкие подводники являются военными преступниками, поскольку Германия вероломно напала на СССР.... Все остальное - отягчающие обстоятельства.... ...Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, —
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат, —
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина, —
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!...
Но Вы тупо пытаетесь притянуть за уши "обвинение" Лунина (и не только) используя передергивание фактов.... ...А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат, —
Это он, а не ты солдат.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 00:28
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Касательно: блокирования города Ленинграда
Касательно: ОКРУЖЕНИЯ города Ленинграда
Mart пишет:
взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками
взяли на себя ОКРУЖЕНИЕ города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками
понятие БЛОКАДА в оригинале нигде не встречается
вот как то так...
и вот вопрос : действовал переводчик по собственной инициативе? (Добавление)
Mart пишет:
Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно – при необходимости – предотвращаться силой оружия.
Кстати перевод вообще не только неточный
но и откровенно ложный
но это уже другая тема
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 01:13
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Lew пишет:
1943 г., шаланда с мирными советскими рыбаками выходит в море на расстояние 5 миль от советского берега для ловли рыбы.
Вдруг рядом всплывает немецкая подводная лодка, экипаж выходит наверх и открывает по рыбакам огонь из орудий и стрелкового оружия, в результате всех убивает, а шаланда тонет.
Вопрос: является ли это конкретное деяние военным преступлением, и соответственно являются ли эти подводники, расстрелявшие мирных граждан, военными преступниками?
Я считаю что эти конкретные подводники являются военными преступниками.
Слишком сложносочиненная постановка вопроса.... Упростим: эти конкретные подводники являются военными преступниками
Ну вот видите как просто ответить, остальное ваше словоблудие лишнее.
ЗАФИКСИРУЕМ ЭТОТ ВАШ ОТВЕТ
Теперь следующий вопрос: 1943 г., шаланда с мирными норвежскими рыбаками выходит в море на расстояние 5 миль от норвежского берега для ловли рыбы.
Вдруг рядом всплывает советская подводная лодка, экипаж выходит наверх и открывает по рыбакам огонь из орудий и стрелкового оружия, в результате всех убивает, а шаланда тонет.
Вопрос: является ли это конкретное деяние военным преступлением, и соответственно являются ли эти подводники, расстрелявшие мирных граждан, военными преступниками?
Точный ответ будет, или все потонет в сотне бла-бла-бла?
(Отредактировано автором: 6 августа 2025 — 01:17)
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 01:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
вы опять УПОРНО уклоняетесь от ответов на неудобные вопросы
Вопрос совершенно идущий мимо существа дела
и потому глупый
важен лишь факт того что в случае Ленинграда упорно в СМИ применяется термин БЛОКАДА
Реально форум демагогов.
Милейший, если вы УПОРНО талдычите, что была НЕ БЛОКАДА Ленинграда, а ОСАДА Ленинграда, откройте тайну: каким образом вы определяете что была ОСАДА, а не БЛОКАДА ????????????????????
Lew пишет:
Lew пишет:
Однако задам вопрос: назовите главное отличие ОСАДЫ укрепрайона от БЛОКАДЫ укрепрайона со ссылкой на документ РККА или СА где это отличие четко обозначено.
Жду ответа как соловей лета
(Добавление)
Mart пишет:
Lew пишет:
подводники, расстрелявшие мирных граждан
военными преступниками не являются, поскольку ЦЕЛЬ легитимная....
Mart у вас что, раздвоение сознания?
То вы пишете, что ЯВЛЯЮТСЯ, то НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
