Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Милейший, если вы УПОРНО талдычите, что была НЕ БЛОКАДА Ленинграда, а ОСАДА Ленинграда, откройте тайну: каким образом вы определяете что была ОСАДА, а не БЛОКАДА ?
Не задавайте глупых вопросов.
И так всем ясно , что окружение города с целью взять его на измор - есть осада.
Если кто то , решил переименовать это действие в "блокада" - вовсе не значит , что остальные теперь должны ДОКАЗЫВАТь что это именно осада, а не блокада.
совершенно наоборот ! Тот кто применяет понятие БЛОКАДА, должен доказать, что именно это понятие уместно в данном случае.
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 02:05
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Вот документ из сборника Дашичева, 1967 года
который ложит конец, всяким байкам о гитлеровских планах в отношении города и населения.
Во втором абзатце совершенно ясно стоит:
"небольшие проходы для массового ухода населения во внутреннюю Россию следует только приветствовать"
В этой связи я хочу обратить внимание на две вещи:
во первых это требование к вермахту сделано вовсе не из человеколюбия, а из собственных интересов. Гитлер не желает брать на себя бремя обеспечения малоработоспособного населения, а желает оставить его Сталину.
во вторых , взгляды Гитлера противоречат представлениям Гальдера, чей - пусть искаженный - приказ был приведен выше оппонентом.
в третьих сразу обращу внимание на то что приказ Гитлера на полтора месяца позже распоряжения Гальдера, но это ни в коем случае не значит что до того как приказ был выпущен Гитлер был согласен с Гальдером. Это не так, Между Гитлером и командование войск на востоке с самого начала был конфликт. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 6 августа 2025 — 09:21
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
ЗАФИКСИРУЕМ ЭТОТ ВАШ ОТВЕТ
Оказывается идет "фиксация"..... произвольно вырванного из поста "словосочетания".... , которое объявляется "ответом".....
Lew пишет:
Теперь следующий вопрос:
Так куда "спешите" Мистер Торопыга?
Где разъяснения к предыдущему "вопросу" для "идиотов":
Mart пишет:
потому, что:
рыбаки мирные;
рыбаки советские;
море на расстояние 5 миль от берега;
ловля рыбы не зависит от выгодоприобретателя;
подлодка немецкая...
или потому, что гладиолус (шаланда)....
Или не в курсе, что шулеров бьют
Как Вы таких характеризуете:
Lew пишет:
те, кто сомневаются в том, что в данном случае т. Лунин поступил как герой, мрази конченные.
Lew пишет:
Mart пишет:
Lew пишет:
подводники, расстрелявшие мирных граждан
военными преступниками не являются, поскольку ЦЕЛЬ легитимная....
Mart у вас что, раздвоение сознания?
То вы пишете, что ЯВЛЯЮТСЯ, то НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
Вы либо крест снимите, либо шайкой прикройтесь
Страдаете "выпадением" памяти?
Желание приписать другим собственные пороки....
Lew пишет:
Никогда я не писал что Маринеско потопил Вильгельм Густлофф и Штойбен незаконно, несмотря на то, что в результате его действий мирняка потонуло тысячи.
Никаких претензий - оба судна законные военные цели
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 12:29
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Lew пишет:
Милейший, если вы УПОРНО талдычите, что была НЕ БЛОКАДА Ленинграда, а ОСАДА Ленинграда, откройте тайну: каким образом вы определяете что была ОСАДА, а не БЛОКАДА ?
Не задавайте глупых вопросов.
И так всем ясно , что окружение города с целью взять его на измор - есть осада.
Логику понял: это именно ОСАДА, а не блокада, потому что это и так каждому дураку понятно
Зашибись (Добавление)
Mart пишет:
Так куда "спешите" Мистер Торопыга?
Где разъяснения к предыдущему "вопросу" для "идиотов":
Mart, ваши демагогические выверты смешны и мне надоели.
Запомните сами и расскажите внукам: согласно нормам международного права, действующим в период 2 Мировой войны, военнослужащие имели право убивать только военнослужащих противника.
Неумышленное убийство мирного населения допускалось лишь как неизбежное зло – сопутствующий фактор ведения войны. Если же военнослужащий убивал мирных граждан умышленно, то он считался военным преступником и подлежал суду.
Поэтому если бы после войны правительство Норвегии придало факту расстрела подводниками под командованием Лунина мирных норвежских рыбаков международную огласку, и потребовало бы наказания, то он бы как миленький пошёл под советский трибунал и в наилучшем случае отделался лишением всех наград, звания и увольнением со службы.
И в довесок к убийству мирняка ему бы еще вкатили обман командования с целью завышения боевых успехов.
Поэтому вы можете и дальше продолжать беситься и даже в кровь искусать собственный зад, но никогда не докажете, что Лунин, отдавший команду расстрелять мирных граждан Норвегии, и сам принявший в этом расстреле активное участие, поступил законно и он герой.
На этом полемику сворачиваю – не вижу смысла дискуссировать с идиотами и демагогами, упорно притворяющимися идиотами.
(Отредактировано автором: 6 августа 2025 — 12:56)
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 14:27
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Логику понял: это именно ОСАДА, а не блокада, потому что это и так каждому дураку понятно
К вашему сожалению это именно так.
Слова имеют своё значение и их значение определяется по их применению основной массой.
вот тут изображены макароны.
и практический каждый назовет , то что видит на фото, макаронами.
Вы совершенно вольны называть это изделие "лапша" - никто вам этого запретить не сможет.
Но на основании того что вы , называете это изделие "лапша" , вы не можете требовать от других что бы они доказывали что это именно макароны , а вовсе не лапша.
То что вы пытаетесь сделать: это называется "переворот бремени доказывания".
Если вы утвеждаете что слово "блокада" вытеснила слово "осада" , что ж предъявите современные школьные учебники повествующие о блокаде Карфагена, Шипки, Измаила... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Логику понял: это именно ОСАДА, а не блокада, потому что это и так каждому дураку понятно
задаю в Яндекс:
"как называется окружение города с целью взятия его на измор? "
ответ:
scan-word.ru: Осада — окружение крепости.
sinonim.org: Осада — окружение войсками укреплённого пункта (города, крепости, района) с целью принудить его к сдаче.
kartaslov.ru: Осада — окружение войсками укреплённого пункта (города, крепости, района) с целью принудить его к сдаче.
poncy.ru: Осада — окружение войсками укреплённого места с целью его захвата.
wordparts.ru: Осада — окружение войсками укреплённого места с целью его захвата
Ни в одном из вариантов ответа не проскакивает понятие "блокада".
как то так. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Румянцев
Отправлено: 6 августа 2025 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Ни в одном из вариантов ответа не проскакивает понятие "блокада".
Иоанн Викинг!
Зачем Вы тратите интелект силы на пустое препирательство?
Всё было ясно ещё три страницы назад.
Зачем ему это доказывать!
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 15:57
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
задаю в Яндекс:
"как называется окружение города с целью взятия его на измор? "
ответ:
милейший, шагайте в ногу лесом вместе с Алисой и собственным невежеством
ВЭС, 1984 г. ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
Нажмите для увеличения
Цитата:
Когда мы создавали интернет, то ожидали, что после его внедрения люди станут намного умнее. К сожалению, мы ошиблись в своих ожиданиях – благодаря интернету они стали еще глупее.
Из интервью одного из создателей интернета
(Отредактировано автором: 6 августа 2025 — 16:24)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 17:08
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
милейший, шагайте в ногу лесом вместе с Алисой и собственным невежеством
Видимо вы не умеете читать собственные источники.
При блокаде не ставится цели взятия точки (крепости , области и тд) .
Упомянутая блокада крепостей в 17-м 19-веках , значит лишь что решение войны искалось на других участках, а крепости лишь блокировались, то есть у крепости выставлялся небольшой гарнизон, сравнимый по силе с гарнизоном крепости.
Взятию крепости - с цельу улучшения своего стратегического положения не придавалось значения.
Смысл такой блокады в следующем, осажденная крепость приковывает к себе многократные силы противника. Отказ от осады позволяет высвободить большую часть войск и использовать их в другом месте.
Эта стратегия имела смысл, потому что в эти столетия крепостестроение было очень развито, и последовательное взятие всех крепостей расходовало слишком много времени и ресурсов.
Как вы видите Наполеон вовсе не собирался "взять " Британию с помощью блокады, равно как северяне в американской гражданской войне не собирались захватить южные штаты с помощью блокады, они делали это с помощью других инструментов.
Блокада Берлина (западного) в 1948 - 1949 годах тоже не ставила себе целью взятие Берлина.
А осада Ленинграда проводилась с целью захвата города.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lew
Отправлено: 6 августа 2025 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
Видимо вы не умеете читать собственные источники.
При блокаде не ставится цели взятия точки (крепости , области и тд) .
Милейший, если вам доставляет удовольствие изображать из себя упрямого осла - в добрый путь!
Только меня в этот идиотский процесс не втягивайте.
Во фрагменте текста из военного словаря четко написано что целями блокады могут быть ИСТОЩЕНИЕ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА И ПОСЛЕДУЮЩИЙ ЕЕ РАЗГРОМ.
Зачем блокировать город, если не ставится цель его взять???????????
Чтобы посидеть около его стен лет 5-10, а потом с чувством победы гордо уйти домой, так и не войдя в город?
Никогда не понимал людей, упорно изображающих из себя идиотов, когда логика и здравый смысл требуют написать БЫЛ НЕ ПРАВ
Всё - дальше топайте сами, я не веду дискуссии с идиотами и демагогами, упорно изображающими из себя идиотов
Lew пишет:
шагайте в ногу лесом вместе с Алисой и собственным невежеством
(Отредактировано автором: 6 августа 2025 — 18:02)
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 18:03
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
четко написано что целями блокады могут быть ИСТОЩЕНИЕ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА И ПОСЛЕДУЮЩИЙ ЕЕ РАЗГРОМ.
Вот именно что ПОСЛЕДУЮЩИЙ
советую вам вдуматься в смысл этого слова.
Никто в текущий момент не собирается громить эту блокированную группу. Решение войны ищут на других участках.
А разгром блокированной группировки произодёт когда то в будущем, а именно после того как иные цели будут достигнуты.
При осаде всё наоборот : осада и взятие города - предпосылка для дальнейших действий.
И приведенный в ВЭС пример с курляндской группировкой ложный. Так как с октября 44 по конец марта 45 было предпринято шесть наступлений на курляндский котел. То есть это был штурм в рамках осады.
Лишь после 28 марта советские войска перешли к блокаде Курляндии , в связи с наступлением на главном направлении. С тем что бы - добившись решения на главном направлении - занятся задачей разгрома курляднской группировки. (Добавление)
Lew пишет:
ПОСЛЕДУЮЩИЙ ЕЕ РАЗГРОМ.
Само собой что в 17-19 века , никто не блокировал крепости с тем что бы иx НЕ громить в последующем.
Я вам ясно указал, на то что сначала искали решения на других фронтах. А уже потом можно вернуться к блокированным крепостям.
У вас какие то сложности с пониманием прочитанного, а сверх того вы слишком высокого о себе мнения, что вероятно и есть причина вашего упрямства.
Viking Ivan
Отправлено: 6 августа 2025 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lew пишет:
Зачем блокировать город, если не ставится цель его взять???????????
Очень просто.
У вас войско в 100 000 , вы продвигаетесь к столице противника ожидая встретить там 60 000 войск противника.
у вас на пути 10 крепостей , с гарнизонами по 1 000 солдат,. Для осады и взятия крепости вам требуется 5-кратное превосходство.
Если вы осадите все крепости то на это уйдет 50 000 ваших войск. Останется лишь 50 000 . Этого недостаточно что бы одолеть 60 000 войск противника возле его столицы.
Решение проблемы:
Вы оставляете возле каждой крепости по 1 000 солдат. Они не позволят гарнизонам крепостей шалить в вашем тылу, и прервут пути подвоза провианта и прочис запасов.
В данном случае у вас останется 90 000 солдат для марша на столицу. Вы громите 60 000 войско противника, а уже затем и крепости (вероятно часть крепостей узнав о поражении главных сил сдасться).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, которое объявляется "ответом"..... 
