Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
На них эта декларация не распространялась.
Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, в частности статьей
- где указание что Декларация 1909 года, согласно статьи 1 о блокаде берега (чего не было в Конвенции 1907 года) делает исключение для рыбаков, так сказать: укажите реверанс указанный в Декларации в сторону Конвенции , в частности про рыбаков?
Перелопачивать опять навоз под крики - это "торговые суда", входящие в определение: корабли, суда и шлюпки всякого рода ... не вижу смысла.
Про массовое применение в военных целях мирных судов, в том числе и рыболовных, уже язык устал говорить.
Без санитаров никак?
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 22:56
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
де указание что Декларация 1909 года, согласно статьи 1 о блокаде берега (чего не было в Конвенции 1907 года) делает исключение для рыбаков,
Нигде ,
посколью рыбаки не относятся к понятию "Блокада" .
Норма регулируящая обращение с рыбаками - другая.
Я вам даже скажу, что и обращение с хлеборобами имеющими поля прямо на берегу - тоже не входит декларацию 1909 года, поскольку и хлеборобы не имеют сношений с внешним миром, они просто сеют , пашут, жнут.
Но если вы считаете , что объявление блокады даёт право обстреливать хлеборобов занятых уборкой хлеба - ну это ваше дело. Никто вам не сможет запретить так думать. (Добавление)
vova6857 пишет:
Нет в Декларации "внешнего мира", как класса. Нет! Есть: берег, именно его и блокируют.
Морская блокада[1] (военная блокада) — система мер, предпринимаемых во время вооружённого конфликта с целью прекращения доступа к морскому побережью противника, чтобы вынудить его отказаться от использования собственных или оккупированных им портов, военно-морских баз, побережья и примыкающих к ним морских вод для торговых и иных связей морем с другими государствами.
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 23:05
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Написано же чистым по белому: "Блокада берега". Отошел от берега - нарушил блокаду. Нет в Декларации "внешнего мира", как класса.
Это вы так думаете. Поскольку не знакомы с темой.
Уже слово блокада в себе содержит "сношения с внешним миром" . Понятие блокада, и блокада как инструмент применялись на момент 1909 года уже столетиями, и все знали что оно означает.
Вы же придаёте понятию "Блокада" вами выдуманное значение...
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 23:36
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Из истории морского права.
Текст парижской декларации 1856 года:
"Декларация
Уполномоченные, подписавшие Парижский договор от тридцатого марта тысяча восемьсот пятьдесят шестого года, собравшиеся на Конференцию,...
Принимая во внимание:
Что морское право во время войны уже давно является предметом прискорбных споров;
Что неопределенность закона и обязанностей в этом вопросе порождает разногласия между нейтральными и воюющими сторонами, которые могут вызвать серьезные трудности и даже конфликты;
Что, следовательно, выгодно установить единую доктрину по столь важному вопросу;
Что полномочные представители, собравшиеся на конгрессе в Париже, не могут лучше ответить на намерения, которыми руководствуются их правительства, чем попытаться ввести в международные отношения фиксированные принципы в этом отношении;
Вышеупомянутые Уполномоченные, будучи должным образом уполномочены, решили договориться между собой о средствах достижения этой цели; и, придя к соглашению, приняли следующую торжественную Декларацию:
1. Каперство отменяется и будет считаться недействительным;
2. Нейтральный флаг распространяется на товары противника, за исключением военной контрабанды;
3. Нейтральные товары, за исключением военной контрабанды, не подлежат захвату под флагом противника;
4. Блокады, для того чтобы быть обязательными, должны быть эффективными, то есть поддерживаться силами, достаточными для того, чтобы действительно предотвратить доступ к побережью противника.
Правительства нижеподписавшихся полномочных представителей обязуются довести настоящую Декларацию до сведения государств, не принимавших участия в Парижском конгрессе, и предложить им присоединиться к ней.
Убежденные в том, что провозглашаемые ими ныне максимы не могут не быть приняты с благодарностью всем миром, нижеподписавшиеся полномочные представители не сомневаются, что усилия их правительств, направленные на достижение всеобщего принятия настоящей Декларации, увенчаются полным успехом.
Настоящая Декларация не имеет и не будет иметь обязательной силы, кроме как между теми державами, которые к ней присоединились или присоединятся.
Совершено в Париже, шестнадцатого апреля тысяча восемьсот пятьдесят шестого года."
Итак совершенно очевидно , что блокада имеет в виду именно предотвращение сношений блокируемой области с внешним миром.
Lew
Отправлено: 3 августа 2025 — 00:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
- где указание что Декларация 1909 года, согласно статьи 1 о блокаде берега (чего не было в Конвенции 1907 года) делает исключение для рыбаков,
Lew пишет:
Милейший, прошу извинить - я не веду дискуссии со слабоумными и демагогами, притворяющимися идиотами
(Добавление)
Viking Ivan пишет:
Из истории морского права.
Текст парижской декларации 1856 года:
не тратте время - это демагог, дурочку валяет
vova6857
Отправлено: 3 августа 2025 — 01:04
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Текст парижской декларации 1856 года:
- а почему не патент на каперство от Елизаветы Первой?
Извините, я невнимательно прочитал Конвенцию "в случае морской войны" от 1907 года. Ее полное название:
"Конвенция о правах и обязанностях нейтральных Держав в случае морской войны от 18 октября 1907 года".
Так что лепить ее статьи к оккупированной Норвегии - это лучше обратитесь в палату №6.
А вот полное название Декларации от 1909 года:
"Декларация о праве морской войны"
В ней есть ряд статей о судах нейтральных стран, в основном - как поступать если они, вдрух, не знали что объявлена блокада. Но т.к. определение блокады (ст. 1) и "Блокада должна быть применяема беспристрастно к различным флагам" (ст. 5) - не имеют "уточнений" что это только про "нейтралов" - то ... Декларация относится ко всем судам (вплоть до шлюпок) нарушающих блокаду побережья.
Ну не сосите палец ...
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 01:24
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Декларация относится ко всем судам (вплоть до шлюпок) нарушающих блокаду побережья
Но рыбацкие суда не нарушают блокаду побережья. Они просто ловят рыбу. Равно как и хлебороб работающий на поле находящемся на берегу,
или овцевод пасущий на берегу овец.
Они не нарушают блокаду,они находятся внутри блокируемой области. (Добавление)
а блокaда применяется именно к судам находящимся в сношениях с внешним миром.
Причём , заметьте блокада должна быть действенной.
Просто послать один кораблик - который даже не в состоянии контроллировать 10 % побережья - недостаточно. Необходимо высылать целый флот. (Добавление)
vova6857 пишет:
. Декларация относится ко всем судам (вплоть до шлюпок) нарушающих блокаду побережья.
вы себе придумали, что речь идёт об осаде побережья...
Lew
Отправлено: 3 августа 2025 — 01:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Человеку, который в начале дискуссии утверждал, что бывает одноцветный камуфляж, невозможно объяснить чем блокада отличается от осады
vova6857
Отправлено: 4 августа 2025 — 00:13
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Человеку, который в начале дискуссии утверждал, что бывает одноцветный камуфляж, невозможно объяснить чем блокада отличается от осады
- камуфляж - по французски - маскировка. То что сейчас этим словом называют пятнистый рисунок на одежде ( технике, судах) - это проблемы девочек-дизайнеров.
А так, отталкиваясь от первоначального значения: цвет хаки - это камуфляж, белый маскхалат - это камуфляж, шаровый цвет судов - камуфляж. И замечу: все одноцветное.
Lew
Отправлено: 4 августа 2025 — 00:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
А так, отталкиваясь от первоначального значения: цвет хаки - это камуфляж, белый маскхалат - это камуфляж,
Не, цвет хаки это блокада, а белый маскхалат - контрабанда
(Отредактировано автором: 4 августа 2025 — 00:34)
vova6857
Отправлено: 4 августа 2025 — 11:59
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. Причём , заметьте блокада должна быть действенной.
- 2. Просто послать один кораблик - который даже не в состоянии контроллировать 10 % побережья - недостаточно. Необходимо высылать целый флот.
- 1. Это положение еще древней Парижской декларации 1856 года (ст.2)
- 2. Статья 3:
Вопрос о действительности блокады есть вопрос факта.
Объявлено - блокада - значит блокада:
Статья 8:
Блокада, чтобы быть обязательной, должна быть объявлена, согласно статье 9, и оповещена, согласно статьям 11 и 16
Viking Ivan
Отправлено: 4 августа 2025 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
1. Это положение еще древней Парижской декларации 1856 года (ст.2)
Ну так что ж?
Я вам специально первую конвенцию дал, она легче для понимания.
Что бы понять о чем речь необходимо рассматривать соглашения в хронологическом порядке.
Тогда становится ясен и замысел и развитие.
Декларация 1909 повторяет в этом пункте полностью декларацию 1856.
"Art. 2. In accordance with the Declaration of Paris of 1856, a blockade, in order to be binding, must be effective -- that is to say, it must be maintained by a force sufficient really to prevent access to the enemy coastline."
"В соответствии с Парижской декларацией 1856 года, чтобы быть обязательной, блокада должна быть эффективной, то есть она должна поддерживаться силами, достаточными для того, чтобы действительно предотвратить доступ к побережью противника."
vova6857 пишет:
Объявлено - блокада - значит блокада:
нет не значит.
это дополнительное требование.
Блокада не только должна быть достаточной , она ещё и должна быть объявленной.
Недостаточная блокада - есть пиратство
необъявленная блокада - есть пиратство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
