Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lob пишет:
Твк Вам и предьявляли эту конвенцию три раза и каждый раз объясняли, что конвенции запрещают.
Опустились до вранья?
НИКОГДА вы не приводили конвенцию, где дословно написано что военным кораблям дано право потопления частных рыбацких лодок, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах, и расстрела их команды.
Обосновывая ЗАКОННОСТЬ действий Лунина, вы мне привели только конвенцию «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, где написано:
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях.
Второе что вы мне привели, это выдержки из конвенции, регламентирующие захват и потопление ТОРГОВЫХ судов, видимо полагая, что торговые суда и суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства суть одно и то же.
Lob пишет:
Нет конвенций разрешающих.
как это нет, если вы мне сами привели несколько конвенций, где написано в каких случаях военные корабли и ПЛ имеют право захватывать и топить различные суда?
Амнезия?
Lob пишет:
Для доказательства, что Вы и есть тот самый демагог, проведем простейший тест.
Вы приведете примеры текста любой из вышеназванных конвенций, в которых прямо что-то разрешается.
Это что, новый виток демагогии?
ОК.
ДЕКЛАРАЦИЯ о праве морской войны от 26 февраля 1909 года ст.ст. 1, 6, 7, 17, 30 (не просто разрешает захват, а требует его совершить), 33, 37, 39, 42, ч.3 ст. 44, 45, 46. 54 дальше перечислять надоело.
Навскидку могу порекомендовать Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время ч. 2 фраза: "...военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно...".
Надеюсь больше идиотских просьб не последует?
(Отредактировано автором: 21 июля 2025 — 20:12)
Lew
Отправлено: 21 июля 2025 — 20:12
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Ну и для освежения памяти:
Lob пишет:
Lew пишет:
ни разу никто не привел закон, дающий право военным убивать мирных рыбаков вышедших на рыбалку в прибрежных водах.
Закон называется "Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне". Рекомендую ( в какой уже раз) все-таки прочитать.
vova6857
Отправлено: 22 июля 2025 — 11:53
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
ДЕКЛАРАЦИЯ о праве морской войны от 26 февраля 1909 года
- Статья1:
"Блокада может быть применяема лишь к портам и берегам, принадлежащим неприятелю или им занятым."
Т.е. Норвегия вдрух оказалась далеко не "нейтральной страной".
- Статья 24:
"Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуемые условною контрабандою:
1) съестные припасы;"
- оба на: "мирные норвежские рыбаки", именно согласно декларации - оказались злостными контрабандистами прямо согласно первому пункту.
- Статья 63:
" Сопротивление, оказанное силою [b]законному осуществлению прав остановки[b], осмотра и захвата, влечет за собою во всех случаях конфискацию судна. Груз подвергается тем же последствиям, коим подлежал бы груз неприятельского судна;"
Согласно судовому журналу рыбаки-контрабандисты стали разбегаться в разные стороны.
В правилах о действии ПЛ (1936г.) : п.2 - "за исключением случая упорного отказа остановиться".
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 11:55)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 22 июля 2025 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
"Блокада может быть применяема лишь к портам и берегам, принадлежащим неприятелю или им занятым."
Т.е. Норвегия вдрух оказалась далеко не "нейтральной страной".
Еще раз для тех кто в танке:
1. Норвегия до оккупации была нейтральной стороной.
2. После оккупации ее ЗАКОННОЕ правительство эмигрировало в Англию и вступило в АНТИГИТЛЕРОВСКУЮ КОАЛИЦИЮ, т.е. Норвегия согласно нормам международного права являлась СОЮЗНИКОМ СССР.
vova6857 пишет:
- оба на: "мирные норвежские рыбаки", именно согласно декларации - оказались злостными контрабандистами прямо согласно первому пункту.
Милейший, мне опять приходится цитировать самого себя:
Lew пишет:
Вы несете одну глупость за другой, опять же подтверждая мой ключевой вывод: обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
Декларация О праве морской войны, статьи из кот. вы приводите, регламентирует правовое положение ТОРГОВЫХ СУДОВ, т.е. судов, перевозящих ГРУЗЫ и курсирующих между портами.
А Лунин расстрелял частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах. На них эта декларация не распространялась.
Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, в частности статьей:
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях..
Т.е. Лунин мог всего лишь ЗАХВАТИТЬ мотоботы если бы в момент захвата они принимали участие в военных действиях, т.е. ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ МИРНЫМИ.
Или их потопить, признав военными кораблями, если бы те находились в составе военной эскадры, или в ходе осмотра на них были обнаружены бомбы, мины и пр. средства ведения войны
Однако имеющиеся источники сообщают, что в момент захвата на них находились НЕвоенные люди - обычные рыбаки, которые ЛОВИЛИ РЫБУ - военные действия мотоботы не вели.
Мало того, Лунин даже не предпринял попытку осмотреть мотоботы - ПЛ после всплытия сразу же открыла по боту огонь на уничтожение.
Если бы такие действия произвела немецкая подводная лодка, и остались бы в живых свидетели (как в случае с Луниным), то после войны ее командир (и некоторые члены команды) был бы объявлен военным преступником и осужден.
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 13:11)
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
2. После оккупации ее ЗАКОННОЕ правительство эмигрировало в Англию и вступило в АНТИГИТЛЕРОВСКУЮ КОАЛИЦИЮ, т.е. Норвегия согласно нормам международного права являлась СОЮЗНИКОМ СССР.
т.е. "мирные норвежские рыбаки" снабжая немецкую армию продуктами ТАК выполняли союзнические обязательства перед СССР....
Не тупите.....
Lew пишет:
имеющиеся источники сообщают, что в момент захвата на них находились НЕвоенные люди - обычные рыбаки, которые ЛОВИЛИ РЫБУ - военные действия мотоботы не вели.
И? На транспортах со снарядами у штурвала тоже гражданские.... Предлагаете их, только на этом основании, не топить.... (В военное время за подобное "предложение" - к стенке....)
Lew пишет:
ПЛ после всплытия сразу же открыла по боту огонь на уничтожение.
Документик приведете?
(и "желательно" сравнительные результаты стрельбы, что бы стало понятно, почему Цель накрыли только с десятой "попытки".... И почему первые выстрелы Вы отказываетесь считать предупредительными....)
Lew пишет:
мне опять приходится цитировать самого себя
И это не лечится.... (Вы попали в "информационную капсулу" саморазоблачения )
Lew пишет:
Декларация О праве морской войны, статьи из кот. вы приводите, регламентирует правовое положение ТОРГОВЫХ СУДОВ, т.е. судов, перевозящих ГРУЗЫ и курсирующих между портами.
А Лунин расстрелял частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах. На них эта декларация не распространялась.
Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года,
т.е. Вы признаете, что процесс потопления рыбацких лодок не урегулирован, и дословный запрет Вы привести не можете.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Если бы такие действия произвела немецкая подводная лодка, и остались бы в живых свидетели (как в случае с Луниным), то после войны ее командир (и некоторые члены команды) был бы объявлен военным преступником и осужден.
В случае Победы нацисткой Германии? С дуба рухнули.....
P.S. И перечитайте про правомочность Нюрнбергского Трибунала..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 22 июля 2025 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
С дуба рухнули.....
За чт о Карл Дениц отдавал командиров субмарин под суд ...Хирзакер был признан виновным по §§84 и 85 Военно-уголовного кодекса (трусость в присутствии противника) и приговорен к расстрелу. После того как все просьбы о помиловании были отклонены, он застрелился из пистолета, который ему передали в камеру друзья, незадолго до казни, 24 апреля 1943 года....
...Куш приказал убрать из кают-компании фотографию фюрера, объяснив, что на его лодке нет места «идолам». Кроме того, командир U-154 критически охарактеризовал Абеля, когда возник вопрос о назначении того командиром другой субмарины.
Абель написал донос на Куша, обвинив его в пораженчестве. К раздражению некоторых подводников, Карл Дениц, вместо того чтобы лично разобраться в ситуации, вынес сор из избы, передав командира U-154 суду. В итоге Куш был разжалован за трусость и подрыв боевого духа, приговорен к смертной казни и, несмотря на несколько просьб о помиловании со стороны коллег, казнен. ...
...командир U-298 Ортвин Хенселлек. В декабре 1943-го в пьяном виде этот офицер так управлял лодкой во время учений, что она столкнулась с другой субмариной. Его экипаж не предал этот случай огласке, но, как оказалось, зря. Загулы Хенселлека продолжились, и, когда он оскорбил экипаж, офицеры доложили начальству о поведении командира, и того вышибли с флота и отдали под суд. Хенселлек получил три месяца тюрьмы. После отсидки его отправили на передовую пехотинцем....
...Дениц оценил это, назначив его командиром на новую U-975. Но у Фреркса были проблемы с алкоголем: в море он не пил, но зато злоупотреблял спиртным на берегу. Его арестовывали за разные выходки – вождение авто в нетрезвом виде и дебош в отеле с угрозой оружием персоналу. Терпение Деница лопнуло, когда пьяный Фреркс пригрозил пистолетом военному патрулю, пытавшемуся его утихомирить. Фреркса сняли с лодки и отдали под трибунал, который приговорил его к трем месяцам тюрьмы и к разжалованию в матросы....
...3 марта 1943-го Август-Вильгельм Хевикер приступил к командованию новой лодкой U-671. Но спустя два месяца было установлено, что он нарушил кодекс офицерской чести, предположительно, из-за женщины. Офицер был снят с должности 4 мая, а 11 мая приговорен к году тюремного заключения за подстрекательство к тяжкому преступлению, неповиновению, дезинформацию и кражу при отягчающих обстоятельствах, лишен звания и разжалован в матросы....
...случай командира U-637 Гюнтера Зедилиуса. 21 июля 1944-го, во время прохождения лодкой и ее экипажем учебного курса, Зедилиус был отстранен от командования, отдан под трибунал за жестокое обращение со своими подчиненными и в итоге разжалован в матросы и приговорен к шести неделям ареста....
...Утром 8 апреля 1944-го в балтийском порту Пиллау произошла катастрофа: в гавани столкнулись учебная подлодка U-2 и пароход «Хельми Зеле». В результате полученных повреждений U-2 затонула. На ней погибли 17 членов экипажа. Командир субмарины Вольфганг Шварцкопф был отдан под суд и приговорен к шести месяцам тюрьмы за халатность, повлекшую гибель людей и корабля. Но впоследствии срок наказания снизили до 1,5 месяца тюрьмы....
...Два командира немецких лодок были осуждены за сексуальные домогательства по отношению к членам экипажа. Одним из них был командир U-3 Гельмут Францке, осужденный по §175 УК Германии за гомосексуализм, разжалованный в матросы и приговоренный к 1,3 года тюрьмы.
Подобное обвинение было выдвинуто и против командира U-1008 Хартмута Шиммельпфеннига, который якобы вступал в сексуальный контакт с матросом. Сам офицер отрицал это, утверждая, что, будучи пьяным, он всего лишь вел себя несколько фривольно. Тем не менее его лишили звания и отправили на 18 месяцев в тюрьму.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 22 июля 2025 — 16:04
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Милейший, вы напрасно стараетесь - простыни ваших постов я не читаю, мне не интересны дискуссии с троллями и демагогами.
И я уже давно понял логику ваших аргументов:
Lew пишет:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.
Если командир советской подлодки расстрелял суда мирных норвежских рыбаков - он совершил подвиг, утверждать иное могут только мрази конченные.
Аргумент железный - не поспоришь
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 16:05)
vova6857
Отправлено: 22 июля 2025 — 16:52
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
После оккупации ее ЗАКОННОЕ правительство эмигрировало в Англию и вступило в АНТИГИТЛЕРОВСКУЮ КОАЛИЦИЮ, т.е. Норвегия согласно нормам международного права являлась СОЮЗНИКОМ СССР.
приходиться повторяться:
"Блокада может быть применяема лишь к портам и берегам, принадлежащим неприятелю или им занятым"
"Блокада должна быть применяема беспристрастно к различным флагам."
С первого раза не доходит?
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 17:17)
vova6857
Отправлено: 22 июля 2025 — 16:59
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Т.е. Лунин мог всего лишь ЗАХВАТИТЬ мотоботы если бы в момент захвата они принимали участие в военных действиях, т.е. ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ МИРНЫМИ.
Или их потопить, признав военными кораблями, если бы те находились в составе военной эскадры, или в ходе осмотра на них были обнаружены бомбы, мины и пр. средства ведения войны
- год принятия конвенции Вам ни на что не намекает?
Каким образом К-21 , находясь на самой дальней позиции СФ - Лоппское море, может выполнять положения конвенции, созданной еще до даже понятия подводной войны? В первую мировую первые же попытки подводников о предупреждении, осмотре и последующем потоплении - быстро закончились, часто трагически для подводников, подводная война, где основное оружие - скрытность, оказалась совсем не похожа на надводную.
Дайте положения конвенций или их дополнений 30-х годов именно для ПЛ по отношению к торговым, рыбацким и прочим цивильным судам - "по вновь открывшимся фактам"!
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 17:18)
vova6857
Отправлено: 22 июля 2025 — 17:11
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
- это в декларации 1907 года,
- а в декларации 1909 года:
Ст. 20:
"Судно, в нарушение блокады вышедшее из блокированного порта или сделавшее попытку войти в него, остается подлежащим захвату до тех пор, пока продолжается преследование его одним из судов блокирующей силы."
И опять таки - это до возникновения собственно понятия подводной войны. Вернее вообще без понятия - что такое подводная война.
Про контрабанду продовольствия я уже писал. Различия между "транспортом" и "мотоботом" в конвенции нет - ловит он продовольствие, или просто везет - это контрабанда. Я уже говорил, могу повторить: японских и корейских рыбаков в наших водах, при попытке скрыться, тоже расстреливали до тех пор пока у капитана-рыбака голова не включится. Такова тяжелая доля контрабандиста, даже если он себя считает рыбаком.
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 17:20)
Lew
Отправлено: 22 июля 2025 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
приходиться повторяться:
А зачем вы это повторяете, какое отношение блокада имеет к рыбацким лодкам ловящим в прибрежных водах?
Или лепим всё в кучу лишь бы было побольше вумных слов?
vova6857 пишет:
- а в декларации 1909 года:
Ст. 20:
"Судно, в нарушение блокады вышедшее из блокированного порта или сделавшее попытку войти в него, остается подлежащим захвату до тех пор, пока продолжается преследование его одним из судов блокирующей силы."
Милейший, нужно во всем соблюдать чувство меры, даже в настойчивом проявлении собственной глупости.
Читайте 15 раз подряд:
Lew пишет:
Декларация О праве морской войны, статьи из кот. вы приводите, регламентирует правовое положение ТОРГОВЫХ СУДОВ, т.е. судов, перевозящих ГРУЗЫ и курсирующих между портами.
А Лунин расстрелял частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах. На них эта декларация не распространялась.
Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года,
vova6857 пишет:
Я уже говорил, могу повторить: японских и корейских рыбаков в наших водах, при попытке скрыться, тоже расстреливали
и это убедительно доказывает, что Лунин действовал ЗАКОННО?
А если командир немецкой ПЛ расстрелял советских мирных рыбаков, он тоже действовал законно?
Или на немцев льгота безнаказанно расстреливать мирняк не распространялась, она действовала только в отношении советских подводников?
Ржу не могу
Вот уж воистину
Lew пишет:
Вы несете одну глупость за другой, опять же подтверждая мой ключевой вывод: обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
В 13.50 лодка находилась в подводном положении.
В 14.00 уже был открыт огонь из орудий по первому мотоботу.
Рыбаки не то что пытаться скрыться, они перед смертью даже испугаться не успели
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(В военное время за подобное "предложение" - к стенке....)
(Вы попали в "информационную капсулу" саморазоблачения )
