Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Чем можете опровергнуть написанное в Политдонесении, направленном начальнику Политуправления Северного Флота?
- ну так дайте этот документ в полной форме - посмеемся вместе! Вы, вообще, в курсе как вводится документ в исторический оборот?
Забыл поинтересоваться: что в вашем понимании означает "введение документа в исторический оборот"?
Ждал что вы сошлетесь на интернетную статью, где какая-то дура, оперируя своим невежеством, "доказывает", что этот документ фальшивка, но вы видимо до этой публикации пока не докопались
(Отредактировано автором: 15 июля 2025 — 16:42)
Mart
Отправлено: 15 июля 2025 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Ждал что вы сошлетесь на интернетную статью, где какая-то дура, оперируя своим невежеством, "доказывает", что этот документ фальшивка, но вы видимо до этой публикации пока не докопались
т.е. Вы не сомневаетесь.... Но "конченой мразью" от этого быть не перестали....
Lew пишет:
те, кто сомневаются в том, что в данном случае т. Лунин поступил как герой, мрази конченные.
Так какие у Вас конкретные претензии к сомневающейся "дуре".....
Viking Ivan пишет:
а кроме вас существую люди - и их миллионы - которые имеют претензии.
Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят.... (с)
Lew пишет:
Чем можете опровергнуть написанное в Политдонесении, направленном начальнику Политуправления Северного Флота?
Своим НЕ ВЕРЮ ? Хотите заявить что в документе такого уровня может содержаться ложь?
...Как передает «РИА Новости», КПРФ приняла резолюцию с целью восстановления полноты исторической справедливости в отношении Иосифа Сталина. В самом документе указано, что доклад Никиты Хрущева «содержит подтасованные факты и лживые обвинения в адрес Иосифа Сталина, искажает правду о его государственной и партийной деятельности».... КПРФ признала доклад Хрущева о культе личности Сталина ошибочны
P.S.
Lew пишет:
vova6857 пишет:
полагаю что взятые "языки" объяснили особистам что Лунин ошибался?
конечно объяснили.
Но те видимо в свою очередь объяснили рыбакам, что те являются немецкими шпионами, а затем суд направил их в места не столь отдаленные.
По крайней мере такие сведения встречаются в сети, достоверность не проверял
т.е. "сомнения" у Вас возникают лишь с целью очернения....
И, кстати, для того, что бы "отправить" в лагерь интернированных или военнопленных решение суда "не требовалось"....
P.P.S.
hiursa пишет:
Кстати, а кто доказал нетрезвое состояние Лунина? Существуют некие медицинские акты по установлению такового?
Lew пишет:
hiursa пишет:
Кстати, а кто доказал нетрезвое состояние Лунина?
гаишники
идиотизм продолжается
А разве "гаишники" имеют право (и квалификацию) производить освидетельствование? Не считайте других, подобными себе.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 16 июля 2025 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
т.е. "сомнения" у Вас возникают лишь с целью очернения....
"Вы" "слишком" "тупо" "троллите"
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 16 июля 2025 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
"Вы" "слишком" "тупо" "троллите"
Так и Вы не остроумны.... Умных "отправили" к умным.... А меня к Вам.... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 16 июля 2025 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
А с чего вы "решили", что я "не остроумен" "?" "?" "?"
-------------- Человек, задающий идиотские вопросы,, имеет полное право получить на них идиотские ответы.
(Лев Тюрин)
(Отредактировано автором: 16 июля 2025 — 15:09)
vova6857
Отправлено: 17 июля 2025 — 00:42
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Забыл поинтересоваться: что в вашем понимании означает "введение документа в исторический оборот"
- для этого есть источниковедение (это наука , если чо):
"Источниковедческое исследование состоит из двух этапов: исторического (изучение исторических условий и конкретных обстоятельств создания источника, исследование личности автора, в т. ч. «коллективного автора», и процесса функционирования источника в социокультурной действительности) и логического (анализ содержания и установление достоверности источника, определение его информационного потенциала и возможностей научного и практического использования)"
Не подскажете: кто проводил источниковедческую экспертизу данного Вами документа? Если упрощенно: кто писал, куда писал, по какому поводу писал, в какой обстановке писал, для чего писал, что предшествовало написанию этого документа, какие последствия после написания этого документа и т.д. и т.п. Это труд, мой дорогой остроумец. А просто сослаться на какой то документ (даже если он и действительно реальный - ну надо было кому то "из первого отдела", например подстраховаться) - то это обычный вброс: главное плюнуть - а там утирайтесь всей толпой.
(Отредактировано автором: 17 июля 2025 — 00:44)
Mart
Отправлено: 17 июля 2025 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Оговоркой здесь может быть лишь если бы эти рыбаки находились в какой-то зоне, объявленной СССР территорией ТВД, где все суда (кроме своих) признаются вражескими и топятся без оговорок.
Но такой оговорки я не встречал, если имеете таие сведения, дайте ссылку
Зайдем "издалека":
...3 сентября 1939 г. с началом войны Германии была объявлена морская блокада....
...
Блокада Германии (1939–1945), также известная как экономическая война, включала в себя операции, проводившиеся во время Второй мировой войны Британской империей и Францией с целью ограничить поставки полезных ископаемых, топлива, металлов, продовольствия и текстиля, необходимых нацистской Германии, а позднее и фашистской Италии для поддержания военных действий. Экономическая война состояла в основном из морской блокады, которая была частью более масштабной битвы за Атлантику, но также включала в себя бомбардировки экономически важных объектов и превентивную закупку военных материалов у нейтральных стран, чтобы предотвратить их продажу странам Оси.[1]...
...в коммюнике были перечислены виды контрабандного военного снаряжения, которое подлежало конфискации. В него входили все виды продуктов питания, корма для животных, фураж, одежда, а также изделия и материалы, используемые в их производстве. Это называлось условной контрабандой военного времени. Кроме того, существовала абсолютная контрабанда, которая включала в себя:
Все боеприпасы, взрывчатые вещества, химикаты или устройства, пригодные для использования в химической войне
Топливо всех видов и все приспособления для транспортных средств на суше, на воде или в воздухе
Все средства связи, инструменты, приспособления и приборы, необходимые для проведения враждебных операций
Монета, слиток, валюта и долговые обязательства...
...Чтобы не дать противнику возможности получать припасы, [b]оккупированные страны[/b] и неоккупированная (Вишистская) зона Франции немедленно подверглись блокаде, что быстро привело к серьёзному дефициту и чрезвычайным трудностям. Хотя министерство сопротивлялось призывам распространить эмбарго на некоторые нейтральные страны, позже оно было распространено на всю метрополию Франции, включая Алжир, Тунис и Французское Марокко.[42]... ...британцы не хотели рисковать и вступать в третье кровопролитное столкновение, подобное тем, что произошли в Дакаре и Оране, и что, хотя они потопили семь французских кораблей с продовольствием без сопровождения... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 17 июля 2025 — 11:22
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Забыл поинтересоваться: что в вашем понимании означает "введение документа в исторический оборот"
- для этого есть источниковедение (это наука , если чо):
- Забыл поинтересоваться: что в вашем понимании означает "апельсин"?
- Для этого есть природоведение
vova6857 пишет:
А просто сослаться на какой то документ (даже если он и действительно реальный - ну надо было кому то "из первого отдела", например подстраховаться)
продолжаем метать фантазии?
Уж сразу заявите что это политдонесение фальшивка, как это сделала какая-то дура-графоманка публикующая в сети фантастику
Насколько понял этот документ находится в архиве и представляет собой исторический источник, содержащий определенные сведения о боевой работе Лунина.
Если считаете что он содержит ложные сведения, докажите чем то более веским, чем "личность начальника политотдела бригады подводных лодок капитана 2-го ранга Болдырева никто не исследовал, поэтому использовать сведения из составленного им политдонесения нельзя"
Mart пишет:
Зайдем "издалека":
А "зачем" "заходить издалека" ?
(Отредактировано автором: 17 июля 2025 — 11:34)
Mart
Отправлено: 18 июля 2025 — 00:33
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
А "зачем" "заходить издалека" ?
Так это именно у Вас:
Lew пишет:
По поводу норвежских мотоботов, которые ловили рыбу, т.е. были не военные суда, могу заявить, что если Лунин установив этот факт, все же их потопил, то это военное преступление.
т.е. для англичан это не преступление, а Лунин для Вас преступник...., потому, что преступил "норвежский закон"..... А с какого он должен соблюдать Законы Врага? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 18 июля 2025 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
т.е. для англичан это не преступление, а Лунин для Вас преступник....
А когда англичане топили частные норвежские рыбацкие суда, ловившие рыбу в 5 милях от берега?
Приведите документально зафиксированные случаи
Mart пишет:
А с какого он должен соблюдать Законы Врага?
А когда я утверждал что Лунин должен соблюдать Законы Врага?
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
Не надоело заниматься демагогией?
(Отредактировано автором: 18 июля 2025 — 00:42)
Mart
Отправлено: 18 июля 2025 — 08:27
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
т.е. для англичан это не преступление, а Лунин для Вас преступник....
А когда англичане топили частные норвежские рыбацкие суда, ловившие рыбу в 5 милях от берега?
Приведите документально зафиксированные случаи
т.е. француз для Вас более "второсортен", чем норвежец.....
А рыба - не продовольствие.....
Lew пишет:
Mart пишет:
А с какого он должен соблюдать Законы Врага?
А когда я утверждал что Лунин должен соблюдать Законы Врага?
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
Не надоело заниматься демагогией?
Действительно, доколе?
Что Вам "приводить"? Что территория оккупированная врагом - территория ВРАГА, а не союзника?
Не надоело ваньку ломать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 18 июля 2025 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Что Вам "приводить"? Что территория оккупированная врагом - территория ВРАГА, а не союзника?
Милйший, хорош заниматься демагогией.
Я давно понял ваш краеугольный аргумент:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.
Если командир советской подлодки расстрелял суда мирных норвежских рыбаков - он совершил подвиг, утверждать иное могут только мрази конченные.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
он должен соблюдать Законы Врага? 
