Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
очередная фантазия
- совсем чуть-чуть, но Вы доскональны до удивления: в книжке краснофлотца указана его БЧ и номер лодки, ну а "подплавное белье" - это тоже улика.
Что конечно и является "секретными документами".
vova6857
Отправлено: 20 июля 2025 — 00:14
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Ни разу никто не привел закон, дающий право военным убивать мирных рыбаков вышедших на рыбалку в прибрежных водах.
- Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне (Гаага, 18 октября 1907 г.), статья 9:
"Постановления настоящей конвенции применяются только между договаривающимися Державами и в том лишь случае, если воюющие все участвуют в конвенции. "
Lob
Отправлено: 20 июля 2025 — 06:06
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Lew пишет:
и разу никто не привел закон, дающий право военным убивать мирных рыбаков вышедших на рыбалку в прибрежных водах.
Закон называется "Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне". Рекомендую ( в какой уже раз) все-таки прочитать.
И опять главное.
Кто определил, что рыбаки мирные? Вы? Вы у нас за Господа? (Добавление)
ПС Еще раз.
Сам факт стрельбы из боевого корабля по рыбакам не означает, что совершено военное преступление.
Попробуйте как-нибудь обдумать эту мысль и прочитать таки закон. И найти такой запрет. А то, что не запрещено, то разрешено.
(Отредактировано автором: 20 июля 2025 — 06:10)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 20 июля 2025 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
1. Всего то? А историки, дураки то, даже целую науку: источниковедение, придумали. Ну тупы-ые!!!
Я смотрю тут каждый старается изобразить из себя идиота.
Вы даже не понимаете что источниковедение и введение в научный оборот РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ
vova6857 пишет:
2. Скользко как то , не замечаете? "Обнародовать", "вбросить", "прополоскать нижнее белье" ну и т.д. Это не исторический документ а "жаренные факты",
Демагогическое шоу продолжается?
С какого перепуга вы возомнили, что документ, обнаруженный каким-то человеком в архиве и приведенный им в своей публикации либо выложенный им в виде скана в своем интернет-блоге не исторический документ???
В принципе я уже понял, что обосновать законность расстрела Луниным мирных норвежских рыбаков можно только идиотскими аргументами, иных привести невозможно.
vova6857 пишет:
гугл переводит так, если все события этого дня у норвежских берегов - переводит как конвой.
А если у советских берегов, то гугл переводит как "группа лодок" - логику понял, демагог-шоу продолжается.
vova6857 пишет:
Даже у немцев всхлипов нет.
Так вы за немцев чтоль?
Так у них порой нет всхлипов и при описании сожжения ими белорусских деревень - признают это военной необходимостью.
Всхлипы у них пока остались только по вопросу массового уничтожения евреев (но не цыган и иных национальностей).
По данному пункту остается лишь повторить: В принципе я уже понял, что обосновать законность расстрела Луниным мирных норвежских рыбаков можно только идиотскими аргументами, иных привести невозможно.
Или откровенной демагогией, как выше писал еще один адвокат Лунина:
Lob пишет:
Вам закон цитируют, уже несколько раз в него ткнули, как щенка, а Вы все свое ЧСВ чешете.
ТРИ РАЗА предлагал ему привести конвенцию, где дословно написано что военным кораблям дано право потопления частных рыбацких лодок, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах, и расстрела их команды - в ответ одно и тоже "несколько раз в него ткнули, как щенка", а самой конвенции как не было приведено, так и нет, только бла-бла-бла.
vova6857 пишет:
если Вы не знали, то замполитов на лодках отменили ( в конце 42-го по-моему)
и что, это доказывает что Болдырев был начальник Лунина, как вы написали ранее?
Вы несете одну глупость за другой, опять же подтверждая мой ключевой вывод: обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
(Отредактировано автором: 20 июля 2025 — 13:26)
vova6857
Отправлено: 20 июля 2025 — 18:19
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Я смотрю тут каждый старается изобразить из себя идиота.
- не слишком ли многа идиотов Вас окружает?
Возьмем определения:
"недостаточно найти новые факты, архивные документы, разработать новые методики и сформулировать понятия, надо их еще научно обосновать (что Лунин действительно преступник?) и показать возможности использования (загаживать форумы?)" - введение в научный оборот
"Источниковедение — отрасль исторической науки, которая разрабатывает теорию, методику и историю изучения исторических источников. К ним относятся письменные, вещественные, изобразительные, устные, этнографические, лингвистические, кино-, фото- и фонодокументы, а также источники на электронных носителях"
Письма Курбского - документы, но без понятия: кто , когда, почему, с какой целью и для кого они писаны - цитировать их в научных (уголовных?) целях совершенно бессмысленно.
vova6857
Отправлено: 20 июля 2025 — 19:44
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
и что, это доказывает что Болдырев был начальник Лунина, как вы написали ранее?
- естественно, так как он был замполитом дивизиона.
Lew
Отправлено: 20 июля 2025 — 19:46
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
не слишком ли многа идиотов Вас окружает?
меня и д и о т ы не окружают, и д и о т ы в этой ветке выступают адвокатами Лунина, упорно доказывая, что если командир немецкой ПЛ расстрелял мирняк, то он преступник, а если командир советской ПЛ расстрелял мирняк, то он герой.
vova6857 пишет:
Письма Курбского - документы, но без понятия: кто , когда, почему, с какой целью и для кого они писаны - цитировать их в научных (уголовных?) целях совершенно бессмысленно.
Я смотрю вы у нас еще и видный ученый историк
Может дадите ссылку на свои научные работы или хотя бы публикации?
Не пытайтесь с умным видом рассуждать о предметах где вы "в голове не бум-бум дура дурой".
(Отредактировано автором: 20 июля 2025 — 19:50)
Lew
Отправлено: 20 июля 2025 — 19:58
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
и что, это доказывает что Болдырев был начальник Лунина, как вы написали ранее?
- естественно, так как он был замполитом дивизиона.
Опять козыряете своей глупостью?
Ну и каким по-вашему Болдырев был начальником Лунину: прямым или непосредственным?
vova6857
Отправлено: 20 июля 2025 — 21:04
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Ну и каким по-вашему Болдырев был начальником Лунину: прямым или непосредственным?
- согласно Постановлению ГКО СССР № 3426 , когда объеденили должность заместителя командира части и начальника политического отдела (п.3) - Болдырев являлся заместителем командира дивизиона (по политической части) - т.е. прямым начальником Лунина.
(Отредактировано автором: 20 июля 2025 — 21:11)
vova6857
Отправлено: 20 июля 2025 — 21:11
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
а самой конвенции как не было приведено, так и нет, только бла-бла-бла.
- подраздел Конвенции Вам привели, а так же обратили внимание на:
"Постановления настоящей конвенции применяются только между договаривающимися Державами и в том лишь случае, если воюющие все участвуют в конвенции. "
Т.е. Конвенция должна выполнятся всеми сторонами, либо не выполняется ни одной.
Черчилль именно этим оправдывал бомбежки немецких городов: "они первые начали" - значит положение конвенции о "в процессе боевых действий по возможности максимально щадить мирное население" - уже не работает для всех.
Lew
Отправлено: 20 июля 2025 — 21:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Ну и каким по-вашему Болдырев был начальником Лунину: прямым или непосредственным?
- согласно Постановлению ГКО СССР № 3426 , когда объеденили должность заместителя командира части и начальника политического отдела (п.3) - Болдырев являлся заместителем командира дивизиона (по политической части) - т.е. прямым начальником Лунина.
Продолжаете хвастать невежеством?
Т.е. по вашей логике в апреле 1943 г у Лунина было ДВА непосредственных начальника: командир 1 ДИВИЗИОНА ПЛ и начальник политотдела БРИГАДЫ ПЛ Болдырев?
Могу лишь опять процитировать сам себя
Lew пишет:
обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
Вы даже не понимаете что такое непосредственный начальник и вообще что такое начальник в ВМФ (Добавление)
vova6857 пишет:
Lew пишет:
а самой конвенции как не было приведено, так и нет, только бла-бла-бла.
- подраздел Конвенции Вам привели,
опять в ход пошла демагогия?
Еще раз для демагогов: приведите текст какой-нибудь конвенции, где написано, что командир подводной лодки во время войны имеет право потопить частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах, и РАССТРЕЛЯТЬ их команды из орудий и стрелкового оружия.
запаритесь искать
vova6857 пишет:
Т.е. Конвенция должна выполнятся всеми сторонами, либо не выполняется ни одной.
То есть в вашем понимании если одна сторона военного конфликта убивает мирное население противника, то отсюда следует, что другая сторона может ЗАКОННО убивать мирное население первой стороны?
приходится опять цитировать себя
Цитата:
обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
(Отредактировано автором: 20 июля 2025 — 21:49)
Lew
Отправлено: 21 июля 2025 — 00:00
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
если Вы не знали, то замполитов на лодках отменили ( в конце 42-го по-моему)
Видимо ПЛ К-21 эта отмена не коснулась, в апреле 43 на ней замполит был
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
