Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (49): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец    
> Лжепобеды и лжегерои
vova6857 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2025 — 20:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Viking Ivan пишет:
а война , которую не объявили , значит "не считается" ?

- Правительство не объявило что страна в войне - действует УК: подумаешь по повестке не явился, подумаешь - испугался. А при военном положении в стране - уже можешь попасть под трибунал. А "это уже другое дело".
(Добавление)
 Viking Ivan пишет:
Уже не знаю, кто придумал дикую глупость о том что войны следует объявлять...

Читайте первоисточники.
- В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны.

(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 20:14)


 
email

 Top

Lew Пользователь
Отправлено: 24 июля 2025 — 21:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 vova6857 пишет:
А по логике: подводная война - это далеко совсем не то об чем Вы думаете на диване.
Это как приговор военного трибунала (в войну) обсуждать с точки зрения УК.
Очередной пёрл
Может возьметесь доказывать, что военные трибуналы СССР судили не по закону, а по понятиям? Радость
 vova6857 пишет:
В "деле Лунина" войну объявить успели,
да понял я уже
 Lew пишет:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.
Если командир советской подлодки расстрелял суда мирных норвежских рыбаков - он совершил подвиг, утверждать иное могут только мрази конченные.
Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 21:51)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2025 — 00:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
вообще дилетанты очень любят путать правовые нормы и реальные обстоятельства дела. У них всё мешается в кучу.

Браво
ТАК себя разоблачить не каждый censored сумеет.... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
В юриспунденции основополагающим является принцип абстракции.

Нормы ставятся голыми, без всякого отношения к "а как я различу" , "а вдруг будет темно" , "он первый начал" и тому подобного...

Вот и приведите конкретную статью ЗАКОНа, который преступил гражданин СССР на военной службе, по которому его "собираетесь" судить.... И какое ему светит наказание.... И каково было в таком случае правоприменение.... Не понял
 Viking Ivan пишет:
вердикт выносится на основе известного факта и правовой нормы.
Ну так озвучьте ее...
 Viking Ivan пишет:
Принял ли он рыбаков за контрабандистов, подчинялся ли он другой (не международной , чисто ведомственной ) норме , (например устному приказу командующим флотом), проинтерпретировал ли он ошибочно обращение Сталина от 03 июля 1941 года - не играет совершенно никакой роли.

И? Какой ЗАКОН он нарушил?
 Viking Ivan пишет:
приводит правовую норму имеющую совершенно другую область применения....

Какую? Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2025 — 00:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
 vova6857 пишет:

очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки восприняли как запрет на отход к берегу.


Они восприняли как "запрет" не конвенцию, а именно пулеметную очередь.

Уже переобулись....
А как же:
 Viking Ivan пишет:
В юриспунденции основополагающим является принцип абстракции.

Нормы ставятся голыми, без всякого отношения к "а как я различу" , "а вдруг будет темно" , "он первый начал" и тому подобного...

 Viking Ivan пишет:
На сегодняшний день ведь известно , что это были рыбаки? Или это как то оспаривается?

И?
Оспаривается их "попытка бежать" на свой страх и риск....
И "не оспаривается" их работа по обеспечению немецкой армии продовольствием.....
 Viking Ivan пишет:
Грабитель заставший вас в подворотне, выстрелом вам под ноги, тоже выписывает вам "запрет" убежать.

Соответственно Вы выбираете последующие действия на свой "страх и риск"....
 Viking Ivan пишет:
при чём тут полицейский?
вы неверно понимаете слово "запрет" в данном контексте.

в данном случае - пулеметная очередь - это был произвол
а вы выставляете это как некое законное действие.

А Вы откуда знаете?
 Viking Ivan пишет:
 
 vova6857 пишет:
 
он выполнял блокаду побережья, согласно конвенции,


конвенция никого не обязует проводить блокаду.

И?
Как и вести войну.... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
  
 vova6857 пишет:
 
Пункты я указывал, например контрабандой является продовольствие, а так же различные суда ... вплоть до шлюпок -


Не играет роли, чем "могла" являтся шлюпка

играет роль , лишь чем она была.

Допустим вы проехали через светофор не посмотрев был ли красный или зеленый.
Когда вас обвинили в проезде на красный, вы аргументируете: он мог быть и зеленым...

чувствуете абсурд аргументации?

то то и оно.... Так в чем "проблема"? Приведите норму, запрещающую "растрел" рыбацких "шлюпок", пытающих скрыться, от судна, осуществляющего "блокаду"....
 Viking Ivan пишет:
Но в конвенции речь о том , что рыболовные суда - не являются целью...

Чего? Определитесь....
 Viking Ivan пишет:
мне кажется я понял ход ваших мыслей

он идёт так: "мы всегда правы"

А Вы все пытаетесь посеять сомнения Подмигивание
Только как раз их незаметно ни у Вас, ни у Lewа.... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2025 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
настоящие путриоты не могут смириться с истиной что командир подводной лодки Лунин является военным преступником.

А Вы "значит" светоч истины.... А?! Не пронесет? Ха-ха
 Lew пишет:
Если....

Вы так зациклились.... Зомбированы ужель....
 Lew пишет:
уловили логику адвокатов Лунина

Лунин не нуждается в адвокатах, Ваше извращенное сознание не способно этого осознать... Узбагойтесь....
 Lew пишет:
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
В 13.50 лодка находилась в подводном положении.
В 14.00 уже был открыт огонь из орудий по первому мотоботу.
Рыбаки не то что пытаться скрыться, они перед смертью даже испугаться не успели

Откуда дровишки?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 25 июля 2025 — 10:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mart пишет:
А Вы "значит" светоч истины.... Не пронесет?
А вы Mart не знаете нормы Декларации о праве морской войны и неправильно завязываете шнурки на ботинках
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2025 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
 
 Mart пишет:

А Вы "значит" светоч истины.... Не пронесет?

А вы Mart не знаете нормы....

Куда мне до "немцев" с их самоограничениями....
Так уже "определились", по какой норме будете судить Лунина за "военные преступления"....
...Что характерно – это паскудство аккуратно появляется в русскоязычном инете каждый год и повторяется в разных вариантах. Вплоть до того, что отдельные ехсперды и естореги выдают это не за затасканный уже за многие десятилетия Холодной войны образец грязной пропаганды – а аж за собственное открытие! ...
18. К ошмарное преступление капитана Л унина.

Нажмите для увеличения

Экипаж норвежского мотобота "Скрейн", захваченный 14 апреля 1943 г. советской п/лодкой К-21 под командованием Лунина Н.А. Полярный, 17 апреля 1943 г.
Lew
Так откуда "дровишки".... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 26 июля 2025 — 14:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mart пишет:
Так уже "определились", по какой норме будете судить Лунина за "военные преступления"....
Март, вам что-то объяснять невозможно, потому что вы не знаете морские знаки
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2025 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
 
 Lew пишет:
 
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
В 13.50 лодка находилась в подводном положении.
В 14.00 уже был открыт огонь из орудий по первому мотоботу.
Рыбаки не то что пытаться скрыться, они перед смертью даже испугаться не успели


Откуда дровишки?

Я так понимаю, что Lew, Вам стыдно, что "борец с воспоминаниями", не ставящий их ни в грош, использовал "воспоминания" одного из офицеров К-21:
Серге ев Константин Михайлович Лунин а такует «Тирпиц»!
Не кошерно.... Подмигивание
А уж, тем более умалчивать ВСЕ обстоятельства....:
...12 апреля лодка в 13.00 шла к мысу Анденес и вахта при плохой видимости обнаружила мачты судов. Временами проходили короткие снежные заряды, берег был в 4–5 милях и закрыт полосой тумана. Лодка погрузилась, акустики услышали шум винтов мотобота, а в 13.50 в перископ увидели мотобот противника.

Многочисленные мотоботы вместе со сторожевыми кораблями и тральщиками несли основную нагрузку в борьбе с ПЛ в северной группировке ВМС фашистской Германии. Экипаж лодки хорошо помнил, как во втором походе «К-21» 19 января у о. Арней лодка вынуждена была уклоняться от сетей, которые ставили мотоботы. Сети оказались противолодочными сигнальными сетями и мотоботы 2 часа 45 минут гонялись за лодкой, сбросив на нее 85 (!) глубинных бомб. С мотоботами, сбрасывающими глубинные бомбы, лодка сталкивалась и в четвертом походе. Поэтому Лунин решил всплыть, уничтожить мотобот артиллерийским огнем и взять пленных.

Лодка всплыла, артрасчет занял места у орудий. После всплытия оказалось, что лодка находится среди целой флотилии мотоботов. В 14.09 был открыт огонь по ближайшему мотоботу, в 14.20 — по второму, затем по другим. Четыре мотобота были потоплены, пятый сильно поврежден, с шестого была снята вся команда во главе с капитаном, всего 7 человек, и тогда выяснилось, что это были рыбаки.

Во время обстрела с севера шла крупная, 5–6 баллов, зыбь и при обстреле четвертого мотобота был смыт волной за борт подносчик патронов краснофлотец Алексей Лабутин. Бывшие на мостике услышали крик «Человек за бортом!» и увидели Лабутина у среза кормы по правому борту. Лодка шла средним ходом под обоими дизелями. Увидели, что Лабутина накрыла волна. Верхняя вахта наблюдала за местом падения, лодка легла на обратный курс и прошла примерно по этому месту, но Лабутина не было видно. Командир, учитывая температуру воды и время пребывания в ней Лабутина, предположил, что он погиб. (На самом деле А. Лабутина волной отнесло в сторону от курса лодки. Он был спасен рыбаками, попал в фашистский концлагерь. С помощью норвежских патриотов бежал из лагеря в Швецию, оттуда был переправлен в Финляндию и вернулся в СССР. Служил в пехоте, участвовал во взятии Кенигсберга. Демобилизован в 1948 году и сейчас живет в Костромской области.)....
...Действия Лунина против мотоботов не были одобрены командованием, хотя каждый — понимал, что сокращение добычи рыбы оказывало определенный эффект на снабжение гитлеровской армии в сторону его ухудшения....

Как видите открыт огонь был не в 14.00, а 14.09... И первые снаряды "ложили" не в мотобот, а рядом (По воспоминаниям норвежцев накрытие было далеко не с первого снаряда (с десятого))... За 11 минут реально и испугаться, и спустить флаг, и лечь в дрейф, и покинуть мотобот .... А уж остальным, не находящимся под огнем, тем более....
И, как видите, был обстрел (а не расстрел) .... Так что Ваша "экспрессия" и подтасовка фактов - мимо....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2025 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
 Mart пишет:
:
Так уже "определились", по какой норме будете судить Лунина за "военные преступления"....

Март, вам что-то объяснять невозможно, потому что вы не знаете морские знаки

Это "по этому" цитируя,:
 Lew пишет:
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях.

"забыли" присовокупить:
Договаривающиеся Государства считают недопустимым пользоваться безобидным свойством сказанных судов, чтобы употреблять их с военной целью, сохраняя за ними их мирную внешность.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2025 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Lew пишет:
Может возьметесь доказывать, что военные трибуналы СССР судили не по закону, а по понятиям?

- примерно так, но ... это не только в СССР, а во всех трибуналах начиная с Древнего Рима.
Ну например:
- Военно-полевые суды регулируются Руководством для военно-полевых судов. Трибуналы регулируются Руководством для военных комиссий.
- Военно-полевые суды предполагают предварительное расследование, которое часто включает слушание дела следователем. Трибуналы — нет.
- В трибуналах не требуется ордер на обыск. Кроме того, из судебного разбирательства военно-полевого суда исключаются доказательства, полученные с помощью пыток или жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения. В трибуналах - не исключаются.
И т.д.
Можете называть это понятиями, можете произволом - но во всех странах, в войну, действовали трибуналы. Даже (о ужас!) в "старых демократиях".
Пы.Сы.
Интересно, а наличие "президентского списка" у Де Голля - список лиц (несколько сотен если чо) подлежащих уничтожению без суда и следствия - Вас, как юридического демократа, не удивляет?

Война - это не то что Вы думаете!
(Добавление)
 Mart пишет:
"забыли" присовокупить:
Договаривающиеся Государства считают недопустимым пользоваться безобидным свойством сказанных судов, чтобы употреблять их с военной целью, сохраняя за ними их мирную внешность.

- а в этом месте они рыбу (норвежскую) заворачивали!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 июля 2025 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.

из Приговора МВТ от 01.10.1946
ДЕНИЦ
Дениц обвиняется по разделам первому, второму и третьему Обвинительного заключения. Будучи офицером с 1918 года, в 1935 году он стал командующим первой флотилии подводных лодок, в 1936 году он стал командующим подводным флотом, в 1940 году получил чин вице-адмирала, в 1942 году — адмирала и 30 января 1943 года стал главнокомандующим германским военно-морским флотом. 1 мая 1945 года он сменил Гитлера на посту главы государства.
...
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Деницу инкриминируется ведение неограниченной подводной войны в нарушение Морского Протокола 1936 года, к которому присоединилась Германия и который вновь подтверждал правила ведения подводной войны, изложенные в Лондонском морском соглашении 1930 года. (Отобразить)


Заключение
Трибунал признает Деница невиновным по разделу первому Обвинительного заключения и виновным по разделам второму и третьему.
 цитата пишет:

...топить без предупреждения все суда....
...Дениц намеренно приказал убивать людей, спасшихся с потопленных судов....

так, что ТАКОГО Вы находите у Лунина? Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (49): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк мира, македонский завоевал


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история