Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Принял ли он рыбаков за контрабандистов, подчинялся ли он другой (не международной , чисто ведомственной ) норме , (например устному приказу командующим флотом), проинтерпретировал ли он ошибочно обращение Сталина от 03 июля 1941 года - не играет совершенно никакой роли.
- правильно: он выполнял блокаду побережья, согласно конвенции, о чем рыбаки прекрасно знали. Даже в норвежской версии :
"Атака мотобота «Барен». К-21 ограничилась очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки восприняли как запрет на отход к берегу."
Т.е. мотобот пытался уйти к берегу, что прямо запрещено конвенцией (не подчинятся приказу остановиться). Кстати: именно мотобот «Барен» практически не пострадал т.к. подчинился.
Viking Ivan
Отправлено: 23 июля 2025 — 21:46
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки восприняли как запрет на отход к берегу.
Они восприняли как "запрет" не конвенцию, а именно пулеметную очередь.
Грабитель заставший вас в подворотне, выстрелом вам под ноги, тоже выписывает вам "запрет" убежать. (Добавление)
vova6857 пишет:
он выполнял блокаду побережья, согласно конвенции,
конвенция никого не обязует проводить блокаду. (Добавление)
vova6857 пишет:
Пункты я указывал, например контрабандой является продовольствие, а так же различные суда ... вплоть до шлюпок -
Не играет роли, чем "могла" являтся шлюпка
играет роль , лишь чем она была.
Допустим вы проехали через светофор не посмотрев был ли красный или зеленый.
Когда вас обвинили в проезде на красный, вы аргументируете: он мог быть и зеленым...
чувствуете абсурд аргументации?
vova6857
Отправлено: 24 июля 2025 — 00:32
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Грабитель заставший вас в подворотне, выстрелом вам под ноги, тоже выписывает вам "запрет" убежать.
- а если это полицейский? (Добавление)
Viking Ivan пишет:
конвенция никого не обязует проводить блокаду.
Не играет роли, чем "могла" являтся шлюпка играет роль , лишь чем она была.
- прочитайте конвенцию, для начала.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 24 июля 2025 — 00:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
я норвежский контрабандист, выхожу на "каботажный проспект" решать "продовольственную программу вермахта", заранее зная что объявлена блокада побережья .
Может так будет понятней?
вам еще не надоело упорно изображать из себя идиота?
Я вам ранее объяснял ДВА РАЗА: на суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства, БЛОКАДА НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
И если они не участвуют в военных действиях то их команда МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ и убивать их и топить их лодки военное преступление
Viking Ivan пишет:
Соответсвенно действия Лунина неправомочны. Тут всё просто...
Принял ли он рыбаков за контрабандистов, подчинялся ли он другой (не международной , чисто ведомственной ) норме , (например устному приказу командующим флотом), проинтерпретировал ли он ошибочно обращение Сталина от 03 июля 1941 года - не играет совершенно никакой роли.
Это просто как два пальца, но настоящие путриоты не могут смириться с истиной что командир подводной лодки Лунин является военным преступником.
У них своя логика:
Lew пишет:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.
Если командир советской подлодки расстрелял суда мирных норвежских рыбаков - он совершил подвиг, утверждать иное могут только мрази конченные.
vova6857 пишет:
правильно: он выполнял блокаду побережья, согласно конвенции
Вы опять изображаете из себя идиота?
Я вам выше ДВА РАЗА писал: ДЕКЛАРАЦИЯ о праве морской войны
от 26 февраля 1909 года на малые рыбацкие суда, занимающиеся ловом в прибрежных водах, НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
Она действует в отношении ТОРГОВЫХ СУДОВ курсирующих между портами - осуществляющих перевозку товаров и пр. грузов.
Вы или действительно глупы, или упорно притворяетесь глупцом
Будете и дальше упорно тупить?
Lew пишет:
Lew пишет:
Lew пишет:
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
vova6857 пишет: это не я, это в судовом журнале ...
Lew пишет:Покажите лист судового журнала с этой записью.
Или соврал?
Так что с реализацией моей просьбы?
Или я угадал - опять соврал?
Ну так что, милейший?
Про запись в журнале что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться, вы наврали?
Стыдно признаться?
(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 01:12)
Lew
Отправлено: 24 июля 2025 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы так и не осознали, что слово законно относительно, и относится к строго определенному Закону.
Mart, Вы так и не осознали, что слово законно относительно, и относится к строго определенному Закону.
(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 01:08)
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2025 — 01:13
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- прочитайте конвенцию, для начала.
дак прочитал же
и вам её смысл объяснил.
вы ориентируетесь на ложный признак.
по вашему если лодка может перевозить контрабанду - а она безусловно это может - то значит она законная военная цель...
Но в конвенции речь о том , что рыболовные суда - не являются целью...
как вы будете различать рыболовное судно от контрабандистского - это ваша личная проблема
правовая норма АБСТРАГИРУЕТ от этого вопроса. Он не важен.
vova6857 пишет:
- а если это полицейский?
при чём тут полицейский?
вы неверно понимаете слово "запрет" в данном контексте.
в данном случае - пулеметная очередь - это был произвол
а вы выставляете это как некое законное действие.
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2025 — 01:21
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
прочитайте конвенцию, для начала.
Если бы ваши рассуждения о контрабанде были верны
то статья о рыбацких суднах не имела бы никакого смысла
её следовало бы вычеркнуть...
кстати , попробуйте соорудить рыбацкое судно , на котором принципиально невозможно было бы провозить контрабанду... (Добавление)
vova6857 пишет:
- а если это полицейский?
мне кажется я понял ход ваших мыслей
он идёт так: "мы всегда правы"
если мы что то делаем - значит это законно и так следует делать.
вот отсюда у вас и идея о полицейском...
раз мы "правы" - то противник "не прав" ,
значит очередь из пулемета и запрет - законны..
Lew
Отправлено: 24 июля 2025 — 10:43
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Viking Ivan пишет:
мне кажется я понял ход ваших мыслей
он идёт так: "мы всегда правы"
если мы что то делаем - значит это законно и так следует делать.
Вы совершенно правильно уловили логику адвокатов Лунина:
Lew пишет:
Если командир немецкой подлодки расстрелял суда мирных советских рыбаков - он совершил преступление.
Если командир советской подлодки расстрелял суда мирных норвежских рыбаков - он совершил подвиг, утверждать иное могут только мрази конченные.
vova6857
Отправлено: 24 июля 2025 — 18:21
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Если бы ваши рассуждения о контрабанде были верны
то статья о рыбацких суднах не имела бы никакого смысла
её следовало бы вычеркнуть...
- можете вычеркивать смело: рыбацкие суда указаны в конвенции от 1907 года, а декларация о праве морской войны, где и указана блокада побережья - от 1909 года.
vova6857
Отправлено: 24 июля 2025 — 18:27
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
как вы будете различать рыболовное судно от контрабандистского - это ваша личная проблема
- но в 1909 годе решили что не моя проблема, а Ваша:
"Блокада должна быть применяема беспристрастно к различным флагам." (ст.5)
"Судно, в нарушение блокады вышедшее из блокированного порта или сделавшее попытку войти в него, остается подлежащим захвату до тех пор, пока продолжается преследование его одним из судов блокирующей силы"(ст. 20)
"Судно, признанное виновным в нарушении блокады, конфискуется. Точно так же конфискуется и его груз" (ст. 21)
"Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей
1. съестные припасы ...
6. корабли, суда и шлюпки всякого рода, плавучие доки, части доков, равно как и отдельные части ..." (ст. 24) (Добавление)
Viking Ivan пишет:
при чём тут полицейский?
вы неверно понимаете слово "запрет" в данном контексте.
в данном случае - пулеметная очередь - это был произвол
а вы выставляете это как некое законное действие.
- статья 20-я Вам в помощь.
vova6857
Отправлено: 24 июля 2025 — 18:37
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Вы совершенно правильно уловили логику адвокатов Лунина
- подождите, Вы все время давили на правовую сторону "конфликта": нарушение = преступлению, а теперь, вдрух, "включили логику"?
А по логике: подводная война - это далеко совсем не то об чем Вы думаете на диване.
Это как приговор военного трибунала (в войну) обсуждать с точки зрения УК.
Я не зря напоминал Вам о "деле Ульмана": человек поступил так как его учили и приказали , но учили то его для войны, а войну объявить забыли.
В "деле Лунина" войну объявить успели, к Вашему ужасу.
Пы.Сы.
Норвегия никаких претензий к СССР после войны не имела. И очень-очень боялась что именно СССР предъявит ей претензии.
(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 18:41)
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2025 — 19:42
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
но учили то его для войны, а войну объявить забыли.
просто ужас какой то ...
а война , которую не объявили , значит "не считается" ?
Ну и когда же была объявлена русско-японская война ? Бурская война ?
Уже не знаю, кто придумал дикую глупость о том что войны следует объявлять...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
