Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
А зачем вы это повторяете, какое отношение блокада имеет к рыбацким лодкам ловящим в прибрежных водах?
- включили дурочку?
Бывает: "берегам, принадлежащим неприятелю или им занятым" блокада применяется к берегам. (Добавление)
Lew пишет:
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
- это не я, это в судовом журнале ... ну а то что у Вас "наши все врут" - так тут уже никто не удивляется.
"Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуемые условною контрабандою:
6) корабли, суда и шлюпки всякого рода, плавучие доки, части доков, равно как и отдельные части;"
(Отредактировано автором: 22 июля 2025 — 20:32)
Lew
Отправлено: 22 июля 2025 — 22:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
- это не я, это в судовом журнале ...
Покажите лист судового журнала с этой записью.
Или соврал?
vova6857 пишет:
"Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуемые условною контрабандою:
6) корабли, суда и шлюпки всякого рода, плавучие доки, части доков, равно как и отдельные части;"
Lew пишет:
Милейший, нужно во всем соблюдать чувство меры, даже в настойчивом проявлении собственной глупости.
vova6857
Отправлено: 23 июля 2025 — 01:39
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Милейший, нужно во всем соблюдать чувство меры, даже в настойчивом проявлении собственной глупости.
- Глупость - это Ваше, Вам привели массу примеров военного применения "рыболовецких" судов: от пинасов (моторных баркасов) до мотоботов и траулеров. Как в вооруженном виде (тральщики, МО), так и без оного - установщики сетей ( и сигнальных тоже) , морской противолодочный дозор, каботажники и т.п.
Как оказалось впоследствии: Вам крыть нечем! Перешли на любимую тему: все вокруг дураки, только я Д'Артаньян?
Может пора в палату к прокурору с Наполеоном?
(Отредактировано автором: 23 июля 2025 — 01:48)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 23 июля 2025 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Вам привели массу примеров военного применения "рыболовецких" судов: от пинасов (моторных баркасов) до мотоботов и траулеров. Как в вооруженном виде (тральщики, МО), так и без оного - установщики сетей
И что это доказывает?
Что командир ПЛ имеет право топить все увиденные им мотоботы с мирным населением, занимающимся ловлей рыбы в прибрежной зоне?
Lew пишет:
Вы несете одну глупость за другой, опять же подтверждая мой ключевой вывод: обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
ОК, повторю пример.
Вы норвежский рыбак и кормите свою семью занимаясь ловлей рыбы в 3-5 милях от берега, затем сдаете улов оптом перекупщику.
12.04.43 вы на своем мотоботе вместе с 6-ю товарищами-рыбаками отходите на 5 миль от берега и начинаете ставить сеть.
Вдруг перед вами всплывает советская ПЛ, на ее палубу выходят матросы, расчехляют орудия, затем открывают по вашей лодке огонь и отправляют ее на дно, а вас на небеса. Станете упорно доказывать что команда ПЛ действовала законно?
Lew пишет:
Милейший, нужно во всем соблюдать чувство меры, даже в настойчивом проявлении собственной глупости.
vova6857 пишет:
Как оказалось впоследствии: Вам крыть нечем!
Да конечно нечем, ведь советским подводникам во время войны было дано эксклюзивное право убивать мирных норвежских рыбаков, это же любой д урак знает
Милейший, Лунин в рассматриваемой ситуации военный преступник, это очевидно и в доказательствах не нуждается.
А то, что в момент расстрела мирняка он был пьян, можно оценить как отягчающее вину обстоятельство.
(Отредактировано автором: 23 июля 2025 — 12:27)
Lew
Отправлено: 23 июля 2025 — 12:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
vova6857 пишет:
Lew пишет:
И не врите что Лунин расстрелял мотобот пытающийся от него скрыться.
- это не я, это в судовом журнале ...
Покажите лист судового журнала с этой записью.
Или соврал?
Так что с реализацией моей просьбы?
Или я угадал - опять соврал?
(Отредактировано автором: 23 июля 2025 — 12:28)
vova6857
Отправлено: 23 июля 2025 — 16:07
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Что командир ПЛ имеет право топить все увиденные им мотоботы с мирным населением, занимающимся ловлей рыбы в прибрежной зоне?
- это и есть та самая блокада, в любимых ваших конвенциях.
vova6857
Отправлено: 23 июля 2025 — 16:16
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Вы норвежский рыбак и кормите свою семью занимаясь ловлей рыбы в 3-5 милях от берега, затем сдаете улов оптом перекупщику.
- я норвежский контрабандист, выхожу на "каботажный проспект" решать "продовольственную программу вермахта", заранее зная что объявлена блокада побережья .
Может так будет понятней? Это даже не касаясь того что отличить мобилизованные в кригсмарине или выполнявшие их задания (постановка сигнальных сетей, один из них выполняет , походу, роль противолодочного дозора, привлекаются для каботажных перевозок) мотоботы - можно только на ощуп, при досмотре. (Добавление)
Lew пишет:
А то, что в момент расстрела мирняка он был пьян, можно оценить как отягчающее вину обстоятельство.
- так Вы и не разобрались: донос - это документ, а вот оперировать им, без "введения в научный оборот" может только либеральный кликуша.
Viking Ivan
Отправлено: 23 июля 2025 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- я норвежский контрабандист, выхожу на "каботажный проспект" решать "продовольственную программу вермахта", заранее зная что объявлена блокада побережья .
Может так будет понятней?
Вы занимаетесь рабулистикой.
По вашему получается что конвенция содержит противоречащие друг другу нормы. Одновременно и можно и нельзя...
На деле блокада означает именно блокаду торговли, а исключения из блокады названны особо: например рыбная ловля...
вопросы "выяснения " " доказательства" - (были ли это рыбаки или контрабандисты или вообще переодетые марсиане ) - кстати сюда вообще не относятся... Это нечто совершенно другое .
Конвенция исходит из того голого абстрактного обстоятельства... Вне зависимости от "доказателств" ....
вообще дилетанты очень любят путать правовые нормы и реальные обстоятельства дела. У них всё мешается в кучу.
Viking Ivan
Отправлено: 23 июля 2025 — 17:09
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
заранее зная что объявлена блокада побережья .
В юриспунденции основополагающим является принцип абстракции.
Нормы ставятся голыми, без всякого отношения к "а как я различу" , "а вдруг будет темно" , "он первый начал" и тому подобного...
На сегодняшний день ведь известно , что это были рыбаки? Или это как то оспаривается?
Поэтому вердикт выносится на основе известного факта и правовой нормы.
Соответсвенно действия Лунина неправомочны. Тут всё просто...
Принял ли он рыбаков за контрабандистов, подчинялся ли он другой (не международной , чисто ведомственной ) норме , (например устному приказу командующим флотом), проинтерпретировал ли он ошибочно обращение Сталина от 03 июля 1941 года - не играет совершенно никакой роли.
Mart
Отправлено: 23 июля 2025 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
А если командир немецкой ПЛ расстрелял советских мирных рыбаков, он тоже действовал законно?
Вы так и не осознали, что слово законно относительно, и относится к строго определенному Закону..... С которым Вы все никак не определитесь....
Или Вы, все же, определились, какой немецкий закон нарушил командир немецкой подводной лодки?
Lew пишет:
Или на немцев льгота безнаказанно расстреливать мирняк не распространялась, она действовала только в отношении советских подводников?
На немцев, вероломно напавших на СССР, не распространялась и "льгота" безнаказанно расстреливать советских военнослужащих....
их Фюрера до самоубийства довели, что прямо запрещалось Уголовным Кодексом РСФСР редакции 1926(с изм)..
...Статья 141. Доведение лица, находящегося в материальной или иной зависимости от другого лица, жестоким обращением последнего или иным подобным путем до самоубийства или покушения на него -
лишение свободы на срок до пяти лет....
Lew пишет:
простыни ваших постов я не читаю, мне не интересны дискуссии ....
Бывает....
Lew пишет:
Лунин в рассматриваемой ситуации военный преступник, это очевидно и в доказательствах не нуждается[b][/b].
Lew пишет:
Аргумент железный - не поспоришь
Лучше и не скажешь.... И себя не саморазоблачишь.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 23 июля 2025 — 17:19
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
их Фюрера до самоубийства довели, что прямо запрещалось Уголовным Кодексом РСФСР редакции 1926(с изм)..
...Статья 141. Доведение лица, находящегося в материальной или иной зависимости от другого лица, жестоким обращением последнего или иным подобным путем до самоубийства или покушения на него -
лишение свободы на срок до пяти лет....
Ещё один рабулист
приводит правовую норму имеющую совершенно другую область применения....
vova6857
Отправлено: 23 июля 2025 — 20:02
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. По вашему получается что конвенция содержит противоречащие друг другу нормы. Одновременно и можно и нельзя...
- 2. На деле блокада означает именно блокаду торговли, а исключения из блокады названны особо: например рыбная ловля...
- 1. Да, конвенции 1907 и 1909 года в чем то противоречивы. Пункты я указывал, например контрабандой является продовольствие, а так же различные суда ... вплоть до шлюпок - то что может использоваться и как в мирных (и рыболовных), так и в военных целях. 80% свежей рыбы в Рейхе и 90% рыбных консервов - были из Норвегии (верховный комиссар Норвегии Тербовен).
- 2. Понятие блокады 1909 года еще не учитывала критерии подводной войны (не было такого понятия, как и не было опыта такой войны), но и там есть пункты исключающие "исключительное" право рыбной ловли, например использование "мирных" судов в военных целях (если помните: судно-ловушки ПЛ, траулеры использовавшиеся как тральщики так и МО, каботажные перевозки различными судами вплоть до пинасов). Да и в конвенции указана не блокада торговли, а блокада побережья.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
