Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
это не дает ей право топить суда мирных рыбаков
- дает право топить любое вражеское судно:
рыбацкое судно с мирными жителями не есть вражеское судно
Lew пишет:
Видимо действительно в этой стране чтобы стать патриотом обязательно требуется быть идиотом
(Отредактировано автором: 8 июля 2025 — 22:28)
vova6857
Отправлено: 8 июля 2025 — 22:28
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
И кстати вы забыли самое главное доказательство невиновности Лунина.
- я не забыл, я ждал когда Вы прольете скупую слезу. Отношение к пленным норвежцам (а это не единственные пленные на СФ и у Петсамо) - как раз и показывает: кто были эти "союзники". Даже без учета норвежцев воюющих на фронте. (Добавление)
Lew пишет:
рыбацкое судно с мирными жителями не есть вражеское судно
- это вражеский тоннаж. Не верите - спросите у норвежцев-патриотов. (Добавление)
Lew пишет:
Видимо действительно в этой стране чтобы стать патриотом обязательно требуется быть идиотом
- не прокалывайтесь: эта страна - тут не приветствуется, тут наша страна, а Ваша - какая?
Lew
Отправлено: 8 июля 2025 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
рыбацкое судно с мирными жителями не есть вражеское судно
- это вражеский тоннаж. Не верите - спросите у норвежцев-патриотов.
вы слишком примитивно троллите и несёте ахинею - давайте на этом дискуссию закончим
vova6857 пишет:
не прокалывайтесь: эта страна - тут не приветствуется,
это я уже понял, догадываюсь что далее последует вопрос Чей КРЫМ?
(Отредактировано автором: 8 июля 2025 — 22:48)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 8 июля 2025 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
hiursa пишет:
А вообще союзничество в той войне вещь несколько загадочная. Странная даже. Вот например. Великобритания и Франция были союзниками? В течении всей ВМВ?
Смотря с какой.... Францией.... (их было минимум три....)
"Сражающаяся Франция" - союзник (скорее вассал);
Виши - "нейтралитет";
оккупированные Германией территории - враг.... ...Отношения с Великобританией
Отношения с бывшимсоюзником у Франции были весьма непростыми.
Надо сказать, что у французов для этого были существенные основания: разгром французских армий в Бельгии был усугублён поспешным отходом британских войск, в ходе дальнейшей эвакуации из Дюнкерка французские военнослужащие составили всего 10 % от общего числа эвакуированных морем[12].
3 июля 1940 британские военно-морские силы и авиация наносят удар по французским кораблям в Мерс-эль-Кебире[13]. В ответ ВВС Франции бомбят базу Великобритании в Гибралтаре, по словам У. Черчилля — «без особого рвения».
Режиму Виши удалось сохранить контроль почти над всеми французскими колониями, большинство заморских территорий не признавали откровенно пробританскую «Свободную (Сражающуюся) Францию» генерала де Голля. В сентябре 1940 голлистские силы при прямой поддержке Великобритании предприняли попытку захвата Дакара в Сенегале, которая окончилась полным провалом. В 1941 Великобритания под формальным предлогом оккупировала Сирию и Ливан, которыми Франция владела по мандату Лиги Наций. В 1942 году Великобритания под предлогом возможного использования японцами Мадагаскара в качестве базы для подводных лодок осуществила вооружённое вторжение на остров[14]. Бои продолжались полгода и закончились капитуляцией сил вишистов в ноябре 1942 года. Тайные переговоры с британцами вели, параллельно с де Голлем, некоторые ведущие деятели режима — Ф. Дарлан, А. Жиро и др....[/i] ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 8 июля 2025 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
Ключевой вывод: С Маринеско обосрамшись. Теперь надо побольше и погромче кричать про Лунина.
Никогда я не писал что Маринеско потопил Вильгельм Густлофф и Штойбен незаконно, несмотря на то, что в результате его действий мирняка потонуло тысячи.
Никаких претензий - оба судна законные военные цели
А Лунин поступил как свинья и опозорил советских моряков, а его начальство это еще представило как подвиг
(Отредактировано автором: 8 июля 2025 — 23:16)
hiursa
Отправлено: 8 июля 2025 — 23:33
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Mart пишет:
. Францией.... (их было минимум три....)
[/i][/i]
О том и разговор. Прямая аналогия с Норвегией. Где-то там какое-то правительство, вроде как подписавшее Декларацию. Стало быть союзник. А здесь рейхскомиссариат Норвегия, Йозеф Тербовен, Министр - Президент Квислинг и норвежские подразделения СС. И все кто на территории Норвегии (исключая ростки Сопротивления) - враги как для СССР так и для союзников в общем. Соответственно и отношение как к врагам. Тут есть еще одна аналогия. Убивать детей всегда преступление (казусы не рассматриваем). Всегда плохо. Всегда грех. Но при бомбежках городов всеми участниками событий, дети гибли десятками тысяч. А может сотнями тысяч. Причем иногда приходилось бомбить и свои же оккупированые города. Война.
Mart
Отправлено: 8 июля 2025 — 23:36
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
И? Отрицаете расстрелы пособников, наиболее рьяно этим занимавшихся?
Милейший, отвяжитесь - я не веду дискуссии с троллями и демагогами
Выступили с "Заявлениями", которые опровергаются, и не имея контраргументов решили упи ть в туман.... Воля Ваша....
Вы даже, до сих пор, так и не определились с "законом", который нарушил Лунин.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 июля 2025 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
hiursa пишет:
Война
Даже в "травоядные" годы: ....Если находящаяся в конфликте сторона имеет серьезные основания полагать, что на ее территории какое-либо отдельное лицо, находящееся под покровительством Конвенции, подозревается на законном основании в деятельности, враждебной для безопасности этого государства, или когда эта деятельность действительно установлена, такое лицо не будет иметь права претендовать на такие права и преимущества, предоставляемые настоящей Конвенцией, которые наносили бы ущерб безопасности этого государства, если бы они предоставлялись данному лицу.....
(Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: hiursa
Lew
Отправлено: 9 июля 2025 — 00:03
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы даже, до сих пор, так и не определились с "законом", который нарушил Лунин...
Действующее на тот момент уголовное законодательство Норвегии ст.ст. УБИЙСТВО; НАНЕСЕНИЕ ТЯЖКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ и УНИЧТОЖЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНИНА
Lew пишет:
Давно заметил что на исторических форумах тяжелее всего доказать истинность очевидного
Mart
Отправлено: 9 июля 2025 — 00:26
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Вы даже, до сих пор, так и не определились с "законом", который нарушил Лунин...
Действующее на тот момент уголовное законодательство Норвегии ст.ст. УБИЙСТВО; НАНЕСЕНИЕ ТЯЖКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ и УНИЧТОЖЕНИЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНИНА
то то и ОНО....
Вы бы и партизан, ведущих священную Войну (и мирных граждан, оказавшихся в оккупации), судили бы по законам фашистких оккупантов....
Вы добровольно выбрали сторону ВРАГА.... И находитесь по другую сторону мушки....
hiursa пишет:
О том и разговор. Прямая аналогия с Норвегией. Где-то там какое-то правительство, вроде как подписавшее Декларацию. Стало быть союзник. А здесь рейхскомиссариат Норвегия, Йозеф Тербовен, Министр - Президент Квислинг и норвежские подразделения СС.
о том и разговор.... Фактически это оккупированная территория....
hiursa пишет:
И все кто на территории Норвегии (исключая ростки Сопротивления) - враги как для СССР так и для союзников в общем. Соответственно и отношение как к врагам.
ИМХО перебор.... Убивайте всех подряд. Бог на небе узнает Своих (с) не наш метод....
на это и "давит" Lew, пытаясь представить "возможную ошибку" как преступление....
(дай ему возможность, он бы Лунина и Маринеску "судил" по Законам Рейха.....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 9 июля 2025 — 01:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
то то и ОНО....
Вы бы и партизан, ведущих священную Войну (и мирных граждан, оказавшихся в оккупации), судили бы по законам фашистких оккупантов....
Вы добровольно выбрали сторону ВРАГА....
Уважаемый, никак не пойму: вы сейчас как обычно дурочку валяете или пишете от чистого сердца?
Представьте себе такой вариант развития событий.
1943 г., вы простой норвежский рыбак, мирный житель, и утром вместе с еще 4-мя такими же рыбаками как обычно вышли на своем мотоботе в море ставить сети, т.к. это ваше основное занятие, вы этим свои семьи кормите.
Застопорили ход, начали опускать сети, и вдруг рядом всплывает подводная лодка.
Соответственно вам, как мирным жителям, боятся нечего, поэтому вы с интересом наблюдаете что же будет происходить далее.
А далее из лодки выходит команда, расчехляет орудия, наводит их на ваш бот, а потом начинает стрельбу.
И отправляет ваш бот на дно, а вас вместе с другими рыбаками на небеса.
И вы полагаете, что командир этой лодки действовал законно, и за убийство мирных жителей он уголовной ответственности нести не должен?
Милейший, чтобы быть патриотом вовсе не обязательно стать идиотом.
Lew пишет:
Впринципе логику адвокатов Лунина я понял: если командир немецкой ПЛ в советских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных советских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он военный преступник.
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
(Отредактировано автором: 9 июля 2025 — 01:22)
vova6857
Отправлено: 9 июля 2025 — 01:57
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
- Вам не надоело дурочку включать?
Пы.Сы.
вопрос "чей Крым" - отпадает!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Смотря с какой.... Францией.... (их было минимум три....)
ть в туман.... Воля Ваша.... 