Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Lew пишет:
]ну да, из нейтральной державы в начале 1942 г. она превратилась в союзника СССР - я об этом уже писал раза три, но видимо прошло мимо вас
А когда между Норвегией и СССР были подписаны какие-либо союзнические документы? Если не учитывать общей Декларации 26, подписанной "Правительством в изгнании"? На территории Норвегии находились немецкие войска. В портах Норвегии стояли "Шарнхорст" и "Тирпиц", "Лютцов" и "Хиппер". Норвежские добровольцы СС воевали под Ленинградом. А когда американцы и англичане обратились к упомянутому "правительству в изгнании" с просьбой использовать норвежскую территорию в интересах второго фронта, оно, это "правительство", отказало. Какое интересное "союзничество". И главное откуда Лунину было обо всей этой возне знать? Про немецкий флот в Норвегии он наверняка знал. Про немецкие войска в Норвегии тоже наверняка знал. Не мог не слушать политинформаций. Про то что реальное, находящееся в стране правительство Норвегии, сотрудничает с немцами и этим немцам подчиняется тоже знал. Так с чего бы ему было стесняться, исполняя свои прямые обязанности. Каковое исполнение. как видно из дискуссии, даже Конвенциям не противоречило?
Mart
Отправлено: 7 июля 2025 — 08:15
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Это Вы лжец, а по отношению к ветеранам еще и подлец....
Троллинг закончился, теперь в ход пошли оскорбления.
Lew пишет:
Поражает количество комментаторов, резко осуждающих автора, обзывающих его нехорошими словами и даже призывающих судить непонятно за что.
А что ж Вы хотели.... Сами нарываетесь....
Lew пишет:
vova6857 пишет:
так что там насчет досмотра судов то было в конвенции? Нейтральной державой, как мы уже выяснили, Норвегия не была!!!.
ну да, из нейтральной державы в начале 1942 г. она превратилась в союзника СССР - я об этом уже писал раза три, но видимо прошло мимо вас
Это мимо Вас "прошло":
Lew пишет:
По факту как я понял Лунин обнаружил норвежские рыболовные суда, которые просто ловили рыбу. Для кого они ловили рыбу он точно знать не мог.
Но он не мог не знать что это были НЕ ВОЕННЫЕ суда под норвежским флагом
И даже если они ловили рыбу чтобы потом продать вермахту а на заработанные деньги прокормит семьи, это еще не повод чтобы потопить их суда а самих убить.
Как то так в моем понимании
т.е. работа на оккупантов, в Вашем понимании - хорошо....
Этого достаточно....
Lew пишет:
Mart пишет:
Лунин, обнаружив норвежских рыбаков, вышедших в море на своих ботах на рыбалку в интересах фашисткой оккупационной армии
Так было написано на бортах этих ботов, или на специально сооруженных для этой цели установленных на их палубах информационных щитах?
Это выясняется в процессе досмотра....
Lew пишет:
А поскольку физической возможности захватить мотоботы Лунин не имел, то значит на основании общего смысла указанной Конвенции имел полное законное право их расстрелять из орудий и добить экипажи из стрелкового оружия. В чем сам принял активное участие, увлекая подчиненных своим личным примером.
Следовательно, т. Лунин герой, а эти рыбаки сволочи, так как помогали фашистам.
Отчего же.... Лунин именно физически "захватил мотобот".... Но команду "не добивал"... Что и требовалось доказать....
Так что мразь конченная не тот, кто "сомневается", а КТО юлит и врет.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 12:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
А когда между Норвегией и СССР были подписаны какие-либо союзнические документы?
Вы ветку отслеживаете, или заходите только для того, чтобы задать мне вопросы?
Писал уже ранее:
Lew пишет:
Загуглите "антигитлеровская коалиция" и постарайтесь понять что это был военно-политический союз государств, боровшихся во Второй мировой войне 1939–1945 годов против блока государств-агрессоров — Германии, Италии, Японии и их сателлитов.
Следовательно входившие в этот союз СССР и Норвегия являлись союзниками.
hiursa пишет:
И главное откуда Лунину было обо всей этой возне знать?
Из политинформаций.
И даже если не знал, это не давало ему право расстреливать суда мирных норвежских рыбаков и убивать находящихся на борту людей исходя только из гипотетического допущения что эти суда в данный момент не ловят рыбу, а ведут какие-то военные действия в интересах Германии.
С таким же успехом можно заявить, что немецкие солдаты действовали законно, расстреляв выходящих из леса грибников, так как им показалось, что те похожи на партизан.
Lew пишет:
Впринципе логику адвокатов Лунина я понял: если командир немецкой ПЛ в советских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных советских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он военный преступник.
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
Почему так?
Да потому что командиры советских ПЛ герои, а немецких все сволочи и повинны смерти
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 12:24)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
И даже если они ловили рыбу чтобы потом продать вермахту а на заработанные деньги прокормит семьи, это еще не повод чтобы потопить их суда а самих убить. Как то так в моем понимании
т.е. работа на оккупантов, в Вашем понимании - хорошо....
Милейший, не надо нелепо троллить и приписывать мне авторство ваших измышлений.
Я никогда не писал, что работа на оккупантов это хорошо - вы занимаетесь враньём.
Я написал что если рыбак ловит рыбу не только для собственных нужд, но и для продажи вермахту, это не дает право на его убийство.
Если бы было наоборот, то партизаны должны были поубивать половину населения находящейся под оккупацией УССР, поскольку тысячи жителей выращивали продовольствие для нужд немецкой армии (немцы даже быв. колхозы для этого оставили).
И еще тысячи людей на оккупированных территориях чтобы не умереть с голода тоже работали на немцев на ж/д, заводах, эл. станциях, ресторанах, горничными, уборщиками и пр.пр. И после войны никого из них за это не судили.
Mart пишет:
Лунин, обнаружив норвежских рыбаков, вышедших в море на своих ботах на рыбалку в интересах фашисткой оккупационной армии
Так было написано на бортах этих ботов, или на специально сооруженных для этой цели установленных на их палубах информационных щитах?
Это выясняется в процессе досмотра....
Так вот Лунин не стал проводить досмотр, он сразу дал команду расстреливать боты из орудий.
Если бы он провел досмотр и например нашел на судах глубинные бомбы или акустическое оборудование для пеленга ПЛ, то боты стали бы законной военной целью.
А просто увидел издалека мотоботы и тут же шмалять из пушек, это уж извините по-фашистски
Mart пишет:
Отчего же.... Лунин именно физически "захватил мотобот".... Но команду "не добивал"...
Подводники не расстреляли только 1 мотобот из 6-ти встреченных (с которого сняли команду 7 человек). 5 мотоботов расстреляли из бортовых 100 мм пушек, при этом их команды находились на судах.
При этом Лунин был пьян, и не предпринял мер по спасению смытого за борт матроса, имеющего при себе секретный документ (его потом спасли недобитые Луниным норвежцы).
А в вашем понимании в данном эпизоде Лунин настоящий Герой и совершил подвиг, и кто в этом сомневается - мрази конченные
Вы не знаете предмет спора, но для данного форума вполне нормально, когда человек упорно спорит, ничего не зная о предмете спора
Mart пишет:
Так что мразь конченная не тот, кто "сомневается", а КТО юлит и врет....
И кто же из нас юлит и врёт в данной дискуссии?
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 13:24)
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 14:27
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Лунин обнаружил в территориальных водах Норвегии подозрительные норвежские мотоботы, которые маскируясь рыбной ловлей видимо занимались выполнением каких-то военных действий в интересах Германии.
А поскольку точно установить так ли это на самом деле Лунин не мог, то значит они действительно этим занимались - факт бесспорный.
- мотоботы, вместо того что бы позволить провести досмотр - рванули к острову - не так ли?
Поэтому Лунин не мог установить - это мирные рыбаки или замаскированный противолодочный дозор, стремящийся не опустить досмотра. (Добавление)
Lew пишет:
С таким же успехом можно заявить, что немецкие солдаты действовали законно, расстреляв выходящих из леса грибников, так как им показалось, что те похожи на партизан.
- если на приказ "хальт" рванули обратно в лес - конешно будут стрелять. Даже если просто хотели проверить что у них в кошелках. Не подчинение приказу, в военное время - чревато. (Добавление)
Lew пишет:
А просто увидел издалека мотоботы и тут же шмалять из пушек, это уж извините по-фашистски
- еще раз: мотоботы пытались скрыться.
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 14:34
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Подводники не расстреляли только 1 мотобот из 6-ти встреченных (с которого сняли команду 7 человек). 5 мотоботов расстреляли из бортовых 100 мм пушек, при этом их команды находились на судах.
- неправда, одному указали идти в сторону моря (после пулеметной очереди он остановился), несколько мотоботов успело уйти к берегу (в фиорд).
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 14:39
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
При этом Лунин был пьян, и не предпринял мер по спасению смытого за борт матроса, имеющего при себе секретный документ (его потом спасли недобитые Луниным норвежцы).
- есть документ о пьяном состоянии Лунина в боевом походе? В отчете: смытый матрос скрылся в волнах и больше не появлялся на поверхности, посчитали что он утонул. "Секретный документ"(сколько можно?) - книжка краснофлотца. Единственная ценная информация - в этом районе находится именно К-21. Плохо что она попала к врагу (или таки к союзнику с 1942-го?) - но ничего критичного. Кстати, как "союзники", спасшие матроса им распорядились? Сдали в гестапо! Доложив что его смыло с ПЛ. Так что вероятность того что кто то из них (а может и не один, имевший рацию) занимался не только ловлей, но и противолодочным дозором - оч-чень большая.
Расстрел из личного оружия, в цитируемом Вами опусе, опирается на ... документ расхода боеприпасов ПЛ. Но по указанным "координатам": фонд, дело - документа я не нашел (в "памяти" не все отсканировано), но очень похоже на очередной наброс: "СССР и Рейх - одна фигня".
Кстати, если посмотреть отчеты о походах ПЛ - то уничтожение мотоботов - это рядовое событие в тех местах. Мелкие каботажные перевозки в фиордах осуществляли именно они. Первый поход К-21 (еще не под командованием Лунина) - в пример.
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 15:25)
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 14:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Я написал что если рыбак ловит рыбу не только для собственных нужд, но и для продажи вермахту, это не дает право на его убийство.
- а если, в том числе, он занимается противолодочным патрулированием? Достаточно одной рации на всю компанию, что бы оперативно вызвать авиацию или охотников за ПЛ.
- а если он знает навигационную обстановку (протраленные фарватеры, минные заграждения и т.п. сведения, без которых ловить рыбу в этом районе невозможно) в районе острова? Но этими сведениями почему то не хотят поделиться с "союзником" - сразу тикают до дому.
- а если уходящие мотоботы вооружены? Фото вооруженных траулеров, без видимых орудий, я постил. Даже близкий разрыв 100мм снаряда сразу отбивает желание расчехлять 37мм или 75 мм орудие.
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
При этом Лунин был пьян, и не предпринял мер по спасению смытого за борт матроса, имеющего при себе секретный документ (его потом спасли недобитые Луниным норвежцы).
- есть документ о пьяном состоянии Лунина в боевом походе?
мда, чел непрошибаем.
ВТОРОЙ РАЗ ПИШУ: Помимо книжки краснофлотца у матроса было БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ СО ШТАТОМ п/х "Д-21".
Теперь что заявите? Что этот документ не секретный?
vova6857 пишет:
а если, в том числе, он занимается противолодочным патрулированием?
докажите потом убивайте, а не увидел мотобот и тут же вынес вердикт ОН ПАДЛА ПАТРУЛИРУЕТ ЗА ЭТО ВСЕХ УБИТЬ СУДНО ПОТОПИТЬ
Это извините уже по-фашистски
vova6857 пишет:
а если уходящие мотоботы вооружены?
значит это законная военная цель - досмотрел, обнаружил, топи - вопросов нет.
Lew пишет:
Впринципе логику адвокатов Лунина я понял: если командир немецкой ПЛ в советских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных советских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он военный преступник.
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 15:25)
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:29
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
С таким же успехом можно заявить, что немецкие солдаты действовали законно, расстреляв выходящих из леса грибников, так как им показалось, что те похожи на партизан.
- если на приказ "хальт" рванули обратно в лес - конешно будут стрелять.
ОК, вопрос вам:
Немецкая ДРГ в немецкой форме совершает рейд по тылам РККА, в лесу встретили грибников, те побежали, немцы кричат ХАЛЬТ затем стреляют в бегущих и всех убивают.
Вопрос: немцы в вашем понимании действовали законно?
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 15:35)
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:40
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
ВТОРОЙ РАЗ ПИШУ: Помимо книжки краснофлотца у матроса было БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ СО ШТАТОМ п/х "Д-21".
- у рядового подносчика снарядов на верхней палубе? Вы что курите? "Боевое расписание" он мог составить только по памяти - должность, звание и фамилии кого помнил (67 человек из них 10 офицеров). (Добавление)
Lew пишет:
докажите потом убивайте, а не увидел мотобот и тут же вынес вердикт ОН ПАДЛА ПАТРУЛИРУЕТ ЗА ЭТО ВСЕХ УБИТЬ СУДНО ПОТОПИТЬ
- война - это не прения сторон. Если мотоботы стали разбегаться - то уже "доказывать" надо силой.
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 16:10)
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 15:52
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
значит это законная военная цель - досмотрел, обнаружил, топи - вопросов нет.
- так и было: кого догнали - досмотрели: поврежденный уходящий "Хавегга", поврежденный «Эйстейн», целенький «Скрейн»( где взяли "языков" именно для получения сведений о фарватере), «Барен» - после пулеметной очереди, видимо выпущенной пьяным Луниным, погибла уходящая "Фрейя"- снаряд попал ниже ватерлинии , а скрывшийся мотобот «Йода», после ухода ПЛ вернулся помогать пострадавшим мотоботам.
На все про все - 14 минут.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
